Ed Fowler观点二篇（译）

断崖

印象里“为什么不能把刀子作为主要武器”这片文是有讨论过的

jasonp

J兄，来拥抱一下，太感谢，这两天看到了太多的美文
我是个忠实的ED粉丝，可是E文太烂了，当初买那把时裤子给了我一本他的书，实在是没信心认真看看，关于热处理那两片更是由于专业术语太多，不敢看啊，J兄的译文无疑给了我很大的帮助
看到这篇译文坚定了我再去买一把ED的想法，ED老爷爷真对得起刀神的称号，简单的钢材让他玩的如此神奇，本身就是艺术
另外，J兄，关于刀身中间完全退火，我实在是没有搞懂，可不可以详细介绍一下
在我的理解中如果刀身中间处于完全退火的状态，无疑对整刀的强度有巨大的帮助（武士刀的优良处理外形结构外，我觉得外硬内软可以使刀不易断、折），但是这样的话，刀具的使用寿命就会缩短了（尤其是多次研磨过后），这个完全退火的刀身中心位置究竟有多大的区域，是否延伸到了刃部的淬火区域芯部，要是有一张断面图就完美了
感谢J兄
wangqi8730 发表于 2009-8-7 08:41

我的理解，中心会退火应该是因为刀刃部分的油淬没赶上它，刀脊部分的空冷又没有完全传到中心部分，加上之后的两次回火+空冷，中心部分会退火也是正常的。
我不知道Ed所指的刀刃区域有多宽，但是我觉得他应该会考虑周全的，磨个一两百次应该用不完完全硬化的部分。

E兄好，是ED的KNIFE TALK 2
照片手机拍的，不清楚
提起这本书，很惭愧，裤子给我后真的没认真看两眼，都不好意思跟他说
我马上又要去驻厂了，等驻厂会来后，E兄我跟你联系
书共200也，有部分关于热处理和表面处 ...
wangqi8730 发表于 2009-8-7 09:07

如果不是因为担心版权问题，我愿意将这本书完全翻译。
或许可以跟ED商量商量出版个中文译版？

五大三粗

如果不是因为担心版权问题，我愿意将这本书完全翻译。
或许可以跟ED商量商量出版个中文译版？
jasonp 发表于 2009-8-7 12:10

完全支持！由广大刀友预先订购一部分，解决出版商通常要求的“作者包销”额度，或许有助于这件事的玉成~

断崖

不认真看贴，帖子里都说了刃58，背30，芯基本完全退火状态，颇似整体的包钢
wangqi8730 发表于 2009-8-7 11:47

刀身中心位置完全退火，

就是指内芯未淬透呗？

jasonp

嗯，不认真看贴我检讨，我看书一向很快，一目十行。

不过wangqi8730兄补充的也恰恰证明了我原来的观点。
ximcn 发表于 2009-8-7 12:40

我觉得是整体热处还是局部热处并不重要，我想表达的并不是Fowler的52100比Hossom的CPM 3V更优秀，只是找一个标尺，让读者能有一个大致的概念。
但是同时我也认为，若Fowler所言全部属实，那他和他的52100真的非常伟大。
今天下午我还在琢磨，他这个热处理流程设计成这个样子有什么道理呢。想来想去觉得，这老头就是个做刀的匠人，不是研究材料的，他这热处流程的开发完全是走实验科学的路线，不需要每一步都有道理，只要能得到让所有人都满意的结果就足够了。换句话说，管他什么冶金学，好用才是硬道理。

刀身中心位置完全退火，
就是指内芯未淬透呗？
断崖 发表于 2009-8-7 12:48

我觉得就是这样....请参见23楼回复

wangqi8730

ximcn兄，我是个52100迷，也是个ED迷
但是谁要是说，得到正确优秀热处理的52100会比得到同样等级热处理的3v更优秀，那我是坚决不相信的，个别性能的差别不能够代替整体性能
52100作为传统的钢材，是因为在传统钢材中，经过合格的热处理，它可以得到更细腻的晶体结构，综合性能比较好，它是一种轴承钢材，它的出现就是服务于这个范畴的，滚动轴承工作环境承受高压而集中的周期性交变负荷，同时要承受滚动和滑动摩擦，滚动轴承钢材需要高而均匀的硬度和耐磨性，高弹性极限和接触疲劳强度、足够的韧性并且具有一定的耐蚀性。这与刀具的使用环境是比较接近的，出来的刀锋保持性好（用某些文章中叫好的惊人，甚至是变态的），而且也容易锻打，热处理也规范，所以手工刀匠喜欢选用它。我也是因为这样的原因迷恋它的
迷恋ED的原因就更简单了，一个刀匠把一种普通的钢材的性能发挥到了基本很难超越的地步（指的是传统做刀行业，也可以叫手工作坊），这就是艺术的升华
刀神的称呼据说是台湾刀友给起的，但我觉得ED的热处理还是影响了一批人的
52100就是52100，不过是优秀的热处理开发了它的潜能，决不是神钢，刀也不是神刀，我觉得看第一篇文章，最重要的还是看最后一段，还是看心态，刀匠的心态，刀友的心态

整个八月

都市里的EDC 刀子是玩物 沦为了凶器就令人不齿了

整个八月

老大爷像个洞庭湖的老麻雀般油滑  精彩！

wangqi8730

感谢大J兄23楼的解答，关于热处理我也好好学习一下

wangqi8730

J兄，这里有几个重复淬火的帖子，J兄有空时看看，记得分析心得啊
http://www.bladeforums.com/forum ... light=triple+quench
http://www.bladeforums.com/forum ... ght=multiple+quench
http://www.bladeforums.com/forum ... ght=multiple+quench
http://www.bladeforums.com/forum ... ght=multiple+quench

hi8341

这个刀匠绝对强！

jasonp

J兄好，和你商榷，
刀具是整体热处还是局部热处我不关心他们孰优孰劣，你下面的话也不是比较这两种热处孰优孰劣

用一根铜棒套在刀子手柄上将刀身弯曲，最大角度可以左右各90°，往返6次，直到第7次返回的时候刀刃才出现裂痕（译者注：汗...Hossom的CPM 3V是第四个往返出现裂痕）。

我关心的是：
ED处理的52100硬度刃58，背30，芯基本完全退火状态，所以韧性好。CPM 3v是粉末冶炼钢，BOS处理到60~61左右。所以我觉得单纯比较侧弯性能对3V钢来说不公平。

我没有对ED有不敬的意思，他处理的52100也是有口皆碑的，这点我绝对相信。我不是3V的粉丝，3V也不是神钢。

但是我觉得如果进行比较，尤其是看结果的时候，最好能在相同条件下进行。用相同的钢材，或者相同的硬度都可以有一定的参考价值。
E.D + 52100 + 58 和 J.H（BOS） + 3V + 61 进行这样的抗侧弯性比较起码客观上有一定的误导作用。

刘翔 + 110栏 + 逆风  速度肯定比不过 史东鹏 + 100米 + 顺风

J兄，你说对吗

另外：大J这篇文章翻译的不错，我在这里表达下自己就某小细节的看法，有点一叶障目的意思，很煞风景。BS下自己，一天过后我会删除我在这里的所有回帖，另写一个回帖ximcn 发表于 2009-8-7 21:17

千万别删，我觉得西门兄说的没什么不对。这样比较从数据上确实对3V不公平，我之所以拿3V做标尺是因为3V几乎是公认的晶体颗粒细密、耐磨且韧性好。这样对比能让读者对ED的52100的几项物理性质有比较直观的认识。用硬度60-61的3V作比较是出于无奈，因为一方面找不到硬度58的3V的相关资料，另一方面即使是3V硬度58，对比依然是不公平的，因为就像西门兄说的，52100刀脊硬度30中心退火，而我认为60-61的3V应该是目前状态比较好的3V了。当然，为了避免误导读者，我可以在译文的注解中加注CPM 3V的硬度。
现在就去{:3_55:}

ericf

不认真看贴，帖子里都说了刃58，背30，芯基本完全退火状态，颇似整体的包钢
wangqi8730 发表于 2009-8-7 11:47

我觉得他指的不是“芯”，而是刀刃以上刀背以下的刀“中部”。

jasonp

我觉得他指的不是“芯”，而是刀刃以上刀背以下的刀“中部”。
ericf 发表于 2009-8-7 21:53

我开始也是这样理解的，但是觉得不符合逻辑。因为如果同样是表层的话中部没道理比刀脊更软。因为在热处理流程中中部和刀脊没有不同过

ericf

如果是指内部，请问是怎么知道的？{:3_55:}

jasonp

如果是指内部，请问是怎么知道的？{:3_55:}
ericf 发表于 2009-8-7 22:08

我觉得这把刀应该已经被肢解了，断面测试的中心硬度

xpy220

热处理程序叫我崩溃~~~~摸索出这套东西来，花费的心机难以用语言描述。

~蚂蚁~

打架的時候拔刀會被認為是懦夫的行為。。男人们请记住这话！

StoneX

真好文，为爱好碳钢的刀友心中又加了一把火！

EMERSON12

感谢楼主 ！