明式剑（应Yesir兄要求77楼上日本风格作品）

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对了你这刀的弹性怎么样？抗弯形变系数大概是多少度。

网络上，说话也请客气一些，尽管你可以表达你的任何想法

菩提散人

一：自东汉后谁家小兵是佩剑的？
二：就算明清两朝的“皇室”剑，你见过雕到这么满的？
小刘 发表于 2009-11-16 17:35

我觉得就这个问题我已经不惜得说了

价值观问题~~

算了~~谁都没错~~

小刘

我觉得就这个问题我已经不惜得说了

价值观问题~~

算了~~谁都没错~~
菩提散人 发表于 2009-11-17 13:17

熙熙攘攘~利來利往~

哈哈哈哈~~
不如相忘于江湖~~

認真了~你也就輸了~

无刀不男人

一：自东汉后谁家小兵是佩剑的？
二：就算明清两朝的“皇室”剑，你见过雕到这么满的？
小刘 发表于 2009-11-16 17:35

自东汉以后小兵配剑多了，菩提斑竹就发过一把，不信您去搜斑竹的帖子，~~~~~~~~~~~我本来的意思是做个大概的比喻和对比，让大家能清晰的感觉到之间的差距，但是我真的没想到就这点比喻也被您发掘出来说事，，，，
你说的小兵不配剑的意思应该是指剑已经退出军队制式装备的意思，事实确如您所讲，但是还是存在很多剑的~并且也存在很多小兵的剑，比如农民起义军，地方武装，团练，会道门等等等的装备~有武装的地方就有首领和兵。所以理解不能这么狭隘了~
雕的很满的皇室剑高阶剑也很多，比如永乐大剑，还有台湾大藏家的剑，满工的都非常多~如果还不够请您多看看具有蒙藏风格的兵器装具
探讨和交流是必须的，但是冷嘲热讽和嘻笑怒骂的方式不应成为刀友论坛的主流~尤其是无厘头和没有技术含量的冷嘲热讽~

左肩右斜

本来不再打算回复这个帖子了。今日不慎又路过此地，看见讨论的热情并未减退，再次上来学习一番。
首先，我认为“明式”只是形式上比较接近明代。收藏古兵的朋友，手里有一些很明显是清代的剑，但是形制上还是比较接近明代剑时，把这一类的剑称为“明式”剑。我和我身边的朋友包括古兵论坛的朋友对于这样的称谓好像一直都没有反对过。当然，明剑我想就应该是那个年代的标准器才能这样称谓。记得曾经有一位前辈说过：现在论坛到处都是说明剑明剑。。。可是真正的明剑又又几把。我想明代墓坑出土的叫明剑没有太大的问题。再有就是像永乐大剑那样传承下来。所以我认为明剑一词还是应该很严谨的。那明式剑呢？当我们看见一把具有明代特征的剑，就如前面有刀友提到的法杖剑首、木瓜档这样已知的特点时，但又不能证明就一定是明代时，称为明剑依据不足时暂且称为明式剑我想也比较合理。
这把剑，在形制上我们在很多地方参考了明剑。雕刻风格上当然我们也是参考一些壁画。为什么造成堆积的感觉呢？举一个很简单的例子。我们是开店的，顾客要瓶水，我们总不能给顾客一盒饼干吧。现在，我们一再说明这把剑是按顾客要求定制的，人家付了钱，我们是不是应该按照顾客的要求去做。我想这点不难理解吧。前面有版主说：做得好就是我们的功劳，做得不好就是顾客的意思。我认为这样说话也很不负责。至少，我们是对顾客负责，做之前，设计方案图纸也是与顾客多次交流最后得到顾客的肯定，我们才会去做这把剑。我想，各位也认为这把剑的价格不会太低，试想一下，您花这样的钱，去做这样的一把剑时，您会不会把自己的要求告诉制作单位。这段时间小弟正在装修房子，在订做门的时候，厂商也也了很多的方案，最后我要求在花边上加入一下雕刻，难道厂商会不按照我的要求去做？平心而论，这真是把责任往顾客身上推吗？在试想一下，顾客对中国古代刀剑并不了解，只是听过唐刀明剑这类的词汇。只是想在办公室悬挂一把符合自己品味的装饰剑。在心理起到镇宅的作用时。那这把剑放在这个位置，有问题吗？这个区分是定制和量产很简单，看工艺和数量就好了。谁也想有把与众不同的剑。个人制定往往要求工艺细致，数量多为一把，制作成本也会高一些，形制上可以根据顾客要求。批量生产，成本降低，工艺就比不了制定的，这时估计回找一些大家都可以接受的形制和价格。
头段时间我听说有朋友去日本磨刀要花十来万人民币，我在想这是注重刀的内在还是外在呢？这样刀天天就像供奉神灵般的对待，哪里会有实战的作用呢？玩日刀的朋友可能说这是文化，我又想自己的文化都搞不明白，先去帮那边搞文化也不可取吧？遵循古制。天天一帮玩日刀人用制日刀的理论来指导中国刀就古制了。中国现在古兵器玩家的好像是：有钱人就藏高级货，没钱人就藏低级货。那这些古兵藏家和现在刀匠的关系呢？人熟了捧，人不熟摔，我觉得这样不好。应该是大家在一起共同交流提高现有的水平。听说电影《三国》就是很好的例子，由大收藏家皇甫先生设计，周师傅制作。这就是一个很好的结合。只是这样的结合要由一部电影来牵头，未免有点悲哀，但至少是一个好的开始。
最后我想一个时期的产物总会体现了他的作用才会产生，过去战争多的年代做出来的武器比较实战，国力强的时代做出了的武器比较华丽，仪仗器和实战器不同的作用产生出不同的效果。那现在，我们做刀剑是为什么？是更应该注重外表还是内在呢？我想那是要看顾客需要什么？最重要的政策允许大家玩到哪一步。

YeSir

说来说去，这个剑确实没有明味，我想这一点应该是多数古兵器爱好者的共识。认准这是需要改进之处，制作者以后才会有进步。若只是一味驳斥对方，替自己找理由，别说不过是几个长点的回帖，就算写一部小说出来，明味也不会自己冒出来~~~~  
我想LZ可能是用力用错了方向吧。。。

左肩右斜

各花入各眼吧！前面我也看见有刀友说这把剑称“明式剑”不为过。我想也是大家的理解不一。现在，至少我没有看见一个人说出信服的理由。不然搞个投票？

菩提散人

药医不死病,佛度有缘人
确实有理

菩提散人

自东汉以后小兵配剑多了，菩提斑竹就发过一把，不信您去搜斑竹的帖子，~~~~~~~~~~~我本来的意思是做个大概的比喻和对比，让大家能清晰的感觉到之间的差距，但是我真的没想到就这点比喻也被您发掘出来说事，，，，
你说的小兵不配剑的意思应该是指剑已经退出军队制式装备的意思，事实确如您所讲，但是还是存在很多剑的~并且也存在很多小兵的剑，比如农民起义军，地方武装，团练，会道门等等等的装备~有武装的地方就有首领和兵。所以理解不能这么狭隘了~
雕的很满的皇室剑高阶剑也很多，比如永乐大剑，还有台湾大藏家的剑，满工的都非常多~如果还不够请您多看看具有蒙藏风格的兵器装具
...
无刀不男人 发表于 2009-11-17 19:22

中国人多~~武术一直分军阵武术与江湖武术两种~~侧重点不同~~~剑适合于单人独斗技术性强的江湖~~~军阵武术讲的是简单有效~~所以29军大刀术也就那么几招~~因为有不同。民国时有中央国术馆~~各省皆有省国术馆~~~有的是使剑的好手~~李景林将军便以武当剑术著称~~~为何没到军中授以剑术呢？因为刀术好训练~~~年棍越刀久练的枪~~~~说的就是刀术较为容易上手~~~

“农民起义军，地方武装，团练，会道门等等等的装备”这些都是非职业军人~他们习练的多为江湖武术~~~因此有剑作为武器就不奇怪了~~~~~

因此
小兵基本不配剑

左肩右斜

为何说基本不佩剑，怎么不说肯定不佩剑呢？

菩提散人

汉以后小兵不佩剑

完毕

哪那么多废话

左肩右斜

你就知道问别人知道什么？你先说你知道什么？你就知道民造与29军是亲戚。幸好你不是古兵器的版主。，
你不会连敕魔劍都没有听过吧！
再好好看看我说的是剑身铭符，不是贴符。你想象力还真丰富。

菩提散人

敕魔劍

我只记得拔刀斋有人风雅地给一把不知名的老剑起了这么个名字~~~但这也不是信史阿！

我们前面讨论的问题似乎是“汉以后士兵是否佩剑”

左肩右斜

敕魔劍

我只记得拔刀斋有人风雅地给一把不知名的老剑起了这么个名字~~~但这也不是信史阿！

我们前面讨论的问题似乎是“汉以后士兵是否佩剑”
菩提散人 发表于 2009-11-18 20:22

你开始不是说小兵都不佩剑吗？我给你举例了，你又说汉以后的小兵不佩剑了。你要知道说汉以后小兵不佩剑，就在我发图以前说。现在你说敕魔劍不是兵器。现在我也给你举例了。你又说人家一时性起取的。能不胡搅蛮缠吗？说有用的，另外你是你想讨论什么我就得讨论什么吧？万一我说我想讨论民造剑与29军大砍为什么是亲戚呢？你陪不。

菩提散人

那你说明了什么呢？

小兵佩剑么？
哪朝哪代小兵佩剑呢？

那几张现代人的画就画就能说明么？就算人家画出来那也是人家经过了考证~对不对，那些有剑的是不是士兵~~我先不提~
你又做过什么自己的考证呢？

左肩右斜

剑由于工艺的复杂性和练习的时间比较长形成的杀伤力没有刀大，渐渐的退出战争的历史舞台，这点谁也不否认。但是，前面那位无刀不男人说：当官的和小兵的佩剑肯定不一样。我想这句话的意思是：各个级别阶层佩戴的武器是有差距。作为一个斑竹就抓字眼说小兵不佩剑有意思吗？我认为没有。其实前面讨论的是工艺，在这里要去讨论一个小兵用不用剑。那好请问怎么考证。历史的长河中有几位小兵留下了名字。我看你前面说：小兵基本不佩剑。这个意思我可以理解成你也不敢肯定几千年的战争史就没有一个小兵没有用过剑。

asiarque

敕魔劍是文人剑

左肩右斜

兄如何认为是文人剑呢？

无刀不男人

剑由于工艺的复杂性和练习的时间比较长形成的杀伤力没有刀大，渐渐的退出战争的历史舞台，这点谁也不否认。但是，前面那位无刀不男人说：当官的和小兵的佩剑肯定不一样。我想这句话的意思是：各个级别阶层佩戴的武器 ...
左肩右斜 发表于 2009-11-18 21:04

怎么又把我掣进来了么？菩提斑竹啊，我再被扣分就是你的事了哦~
说自东汉以后小兵不配剑，依据在哪里啊？做学术是要讲究证据的呀？可不能信口呀~