写给所有国内刀匠

冰魂之韧

这个帖子写的很实在，深刻学习了，几位前辈抱着不怕得罪人的心态去点评国内的刀匠，确实让我看的很有感悟。中国曾经是世界上冷兵器的先导，我想我们所有爱刀的人都应该一起努力，把我们的刀文化发扬光大。

草办

坛里刀匠们都不理我……

草办

坛里刀匠们都不理我……

mysjs-2007

这些高级钢没有传说中那么难找到处理的地方，现在稍微像点样的热处理地方哪个还没有程控真空炉，深冷箱的？参考厂家的说明做难吗？反倒是一些低端钢材成分变化区间大，杂质多真的需要具体钢材具体对待了，参照标准热处理手册不一定会做得好
      国内处理不好S30V？S30V就是一模具钢，国内最早用来做长丝纤维的喷头和扭杆的上世纪80年代末上石化乙烯深加工项目的时候就在用了。现在很多冲模用的材料也是S30V。
      我认为国内的刀工应该形制把握，装饰精细上多下功夫使刀更具有文化特性
     对于瑞粉的问题，汉威的解释很是有趣。对粉末冶金的性能优势压根就没体会

peachzan

这个帖子该加精了。好东西，希望国内刀匠越做越好。

ximcn

这些高级钢没有传说中那么难找到处理的地方，现在稍微像点样的热处理地方哪个还没有程控真空炉，深冷箱的？参考厂家的说明做难吗？反倒是一些低端钢材成分变化区间大，杂质多真的需要具体钢材具体对待了，参照标准热 ...
mysjs-2007 发表于 2009-10-15 17:29

mysjs-2007  兄好。

这些热处理设备虽然不贵，个人还是不太适合购买吧。

如果交给工厂做，看看以前刀匠的旧帖子，要不就是批量少，找不到愿意做热处理的工厂，要不就是如GOGOGO兄所言，把热处理步骤从X步压缩到Y步，美其名曰节约成本。交给这样的工厂放心吗。

另外对热处理的问题我不想说了，人情压力大。

看《少年包青天》的时候我总是有种感觉，包青天有的时候虽然知道谁是凶手，但是何必非要说出来破案呢，有的时候凶手是好人。
我现在也有这样的感觉，热处理问题何必非要说透呢，说出来得罪的都是兄弟，而且论坛人品都很不错。

......

鱼肠

一个刀匠，对刀的使用经验不够，很难做出一把好刀来。另外，国内有些刀匠似乎有堆砌材料的倾向。
还有，有些刀匠的价格已经超过了国外的知名刀匠，不知是堪喜还是堪忧啊？

fater1978

HUTAO做很好的 工具

mysjs-2007

mysjs-2007  兄好。

这些热处理设备虽然不贵，个人还是不太适合购买吧。

如果交给工厂做，看看以前刀匠的旧帖子，要不就是批量少，找不到愿意做热处理的工厂，要不就是如GOGOGO兄所言，把热处理步骤从X步压 ...
ximcn 发表于 2009-10-15 17:55

不贵？.......起码要80W起吧。至于热处理人家愿意不愿意做不是我们操心的是不？现在刀具用钢大致可分为两类一类是高速钢一类是模具钢，所以正火温度大致也分为两个区段。比如440C，D2，ATS34  瑞粉的正火可以是一样的；M2 M4正火是一样的。这些钢材我国使用都是极普遍。差别主要在后继处理上。其实就算同一炉出来的机件都需要单独的后继处理，因为部件的尺寸差异都是不一样。都是单独处理就不要厚此薄彼了吧.......
国内专门的热处理厂或附属大工厂的热处理车间做出来的东西都可以同国外的刀厂比较，相反小作坊出来的东西才更需要注意才是

bruceyoung

关于热处理我只想说一句，并不是照着数据说明书做就OK了，否则BOSS也就不可能成为炙手可热的人物。我不知在圈子里有谁能像BUCK一样把420和425这样的低端垃圾钢做到极致。其实论做刀65M就已经是很不错的钢材了。

mysjs-2007

关于热处理我只想说一句，并不是照着数据说明书做就OK了，否则BOSS也就不可能成为炙手可热的人物。我不知在圈子里有谁能像BUCK一样把420和425这样的低端垃圾钢做到极致。其实论做刀65M就已经是很不错的钢材了。
bruceyoung 发表于 2009-10-15 19:08

之所以无法按照标准手册做是很多钢材虽然都标称某钢，但是成分差别和杂质不稳定造成的。高级钢材批次成分差别极小，并且出品厂商更是自己成品标准的制定者，如果还不能参照那参照谁的呢？BOSS在刀具届的热处理名气很大，是他在刀厂这个层次上控制批量处理的稳定性上做的很好。就他的热处理技术水平在工业界远排不上

疯狂的瓶子

这个帖子留个记号
我个人认为
国内的手工刀
要么是刀匠热心于他的行业，认真学习，体会
再加上有一个健康的市场和消费者团体
手工刀会得到发展
如果大部分刀友对刀子都有很深的见解
选择合适的制作者
多沟通和探讨，对刀匠多提意见
会出现很优秀的作品的

shijieee

楼主的这句话我赞成 能把弹簧钢做到极致就很不错了

ximcn

不贵？.......起码要80W起吧。至于热处理人家愿意不愿意做不是我们操心的是不？现在刀具用钢大致可分为两类一类是高速钢一类是模具钢，所以正火温度大致也分为两个区段。比如440C，D2，ATS34  瑞粉的正火可以是一样 ...
mysjs-2007 发表于 2009-10-15 18:46

mysjs-2007兄，我到BBK那里已经知道大概的价格，除了这些东西，再加上CNC的全套设备和其他设备，总价值是80W的几倍。BBK那里的设备也不完全是他的，所以我才说个人还是不太适合购买。你说稍微像点样的热处理地方都有这些设备，但是我在本论坛很少见到有人公开自己刀的热处理流程，更少见到有深冷处理过程的照片。而一个人为了做刀，花这么多钱用在这些设备上面，已经很能说明一些问题了 。

至于S30V和其他高端钢材，我没有用过国内刀匠的作品，没有发言权，我说的深冷处理仅仅是对瑞粉大马而言。如果瑞粉大马不进行深冷处理，呵呵......

论坛里面“非常任务”版有些测试很有意思，尤其有些是两把刀对比测试的帖子，你可以看看，相信你对国内热处理水平会有更好的了解，手工刀作品和工业化小三的热处理比较。以及国内刀匠和国外一流刀匠（半手工半量产）的互相啃的对比。

再举个最近的比较热的例子，大家耳熟能详了，也算不上什么新闻了，磨掉渣的刀，热处理问题。按你的说法，很简单的热处理步骤，为什么会出现这么大的问题？

希望你能整体，全面的理解我们说的问题。

我和刀公前辈说的国内的热处理问题不是说国内能不能做好的问题，而是说是否尽心来好好做的问题，如果刀匠自己不对热处理负责，推诿给厂家或者进货钢材的上家，这个问题您如何看待？

AXIA

LZ 和 西门兄 着实说出了广大(有品位 有鉴赏能力的 成熟)刀友的心声啊！

区区不才，也简单说两句。

1、审美水平、内涵修养 (懂得什么是美，才有可能接近美。有了内涵，作品才有灵魂。)
2、踏实的心态、过硬的技术 (不依赖豪华材料的堆砌、不仅仅追求华丽的外表。内在品质才是硬道理。)
3、精湛、扎实 (业精于专 -- 不专业 无法把握最“适”的“度”，也就无法得到 锋利、适用、且耐用。)
4、设计为王 (从模仿到设计，两个阶段。从平庸到自成一派，两种境界。)
5、经验、悟性 (如果悟性不够，那么从经验中去总结、改进吧--实践是基础。如果足够悟性，那么从源头上即可解决--设计为王。)
6、细节 彰显品位 (画龙点睛的工作，令作品的工艺甚至艺术价值最大化，也带来最大的附加值。)
7、服务 源于沟通 (基于良好的沟通，才能培养忠实的客户，才能双赢，才能开创最光明的未来。)

ximcn

我认为有些钢材在工业界进行热处理的步骤，过程与这些钢材在刀具界进行的热处理步骤和流程是有区别的，钢材用于磨具和用于刀具是不同的使用用途，热处理的硬度也不尽相同，所以不能一概而论。

不能混淆工业用途与刀具用途的热处理。

AXIA

针对热处理，历来就有很多分歧。

我个人体会，
1、门槛不低，个人实现不易。
2、在刀具应用层面的热处理，技术难度并不算高，对专业热处理车间来说不是问题。
3、问题主要在一些外围因素：材料的一致性、操作者(热处理工)的态度、成本限制。
4、上述三个因素中，材料问题相对容易解决，毕竟冶炼技术在提高，并且购买进口高品质钢材的渠道也不像以前那么困难。所以主要问题还是后两个：人，钱。
操作者(热处理工或刀匠本人)足够重视、不马虎，那就没问题，严格遵照热处理流程即可；舍得成本，也就基本可以杜绝材料的不稳定、热处理的偷工减料。

正视现实，戒骄戒躁，咱们都是可以的。

事实上，浮躁的心态才最可怕。浮躁的社会，浮躁的玩友，浮躁的圈子，催生浮躁的刀匠…
刀，不再是简单的生活用品、必需品。
刀，作为玩具、作为收藏、作为一种品位，需要的是
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···沉淀···

整个八月

西门吹牛并非吹牛

卡巴克

觉得国内不够好可以玩国外的嘛
对别人提高素质抱以厚望，不如提高自身素质实在。
我觉得有些话听上去刻薄了，假大空了