写给所有国内刀匠

ximcn · 发表于 2009-10-22 16:12

本帖最后由 ximcn 于 2009-10-22 16:46 编辑

AXIA 兄好
没有指责你的意思,相反,我很欣赏你的发言.

我再总结下针对刀公第三个论点,求同存异
刀公认为, 如果刀匠自己做的某种钢,成分稍微不同,但还是同型钢材,刀匠用自己的热处理做出来的刀性能优良,算是自己的秘籍(其实我也支持这个观点)

大J和mysjs-2007兄认为,钢材热处理都差不多,成分稍微不同,热处理也可能不同,造成钢材性能的差异也是正常的.

OK,大家皆大欢喜, 大家都对,仅仅对一个问题的看法不同而已.

ericf · 发表于 2009-10-22 16:35

不是，西吹你不要代表我。{:3_66:}

我的意思是“也许”某个刀匠的热处理结果比某些厂家更理想，但是，首先这个结果不是稳定的，因为个人的产量和质检方式都不可能和量产厂比。其次，这个结果还未通过科学方法确认。

祖传秘方烧饼和麦当劳工业化汉堡包，哪个更可靠些，我是不确定的。

ximcn · 发表于 2009-10-22 16:47

记错了,不好意思,不是E版,是mysjs-2007兄.

jasonp · 发表于 2009-10-22 20:13

晕，我关注的是流程，不是钢材成分。热处理不是什么神秘莫测的东西，都是科学。任何不是以科学为依据的热处理流程都不是最优流程（优不单指效果，也指效率）。比如ED Fowler的52100热处，很NB，但绝对不会是达到同样效果的热处理流程中的最简流程。

ximcn · 发表于 2009-10-22 20:19

本帖最后由 ximcn 于 2009-10-22 20:39 编辑

晕，我关注的是流程，不是钢材成分。热处理不是什么神秘莫测的东西，都是科学。任何不是以科学为依据的热处理流程都不是最优流程（优不单指效果，也指效率）。比如ED Fowler的52100热处，很NB，但绝对不会是达到同样效果的热处理流程中的最简流程。jasonp 发表于 2009-10-22 20:13

能否请J兄举个例子，说明下哪个刀匠或者工厂处理的52100可以在性能比较测试中超过或者等同ED Flower，同时达到最简流程。J兄说的这么肯定，我只能认定一定有例子。

另外我很赞同你关于热处理的观点：热处理不是什么神秘莫测的东西，都是科学。
这是放之四海皆准的道理。就算ED Flower的热处理NB也是有一定科学依据支持的。

jasonp · 发表于 2009-10-22 21:05

本帖最后由 jasonp 于 2009-10-23 04:50 编辑

同样的热处理结果可能是由不同的热处理哲学得出的，比如
一种是以科学为依据，用科学的方法进行热处理。
另一种是全凭自己摸索，结果恰好很成功。

我觉得ED是后者。ED的强大在于，没有人以他的52100品质作为目标进行科学的热处理研究，所以他的52100品质是独一无二的。但这是否就说明他的热处理过程是科学的，最简的？我不认为。我认为只要对他的热处理流程进行足够的学习，了解他的每个步骤有什么作用，最终要达到什么目标，就完全可以以科学理论为依据对ED的热处理流程进行简化。最简单的例子，深冷处理对钢材的影响主要产生在第一个小时，4小时之后的影响就可以忽略不计了，但是ED的深冷一泡就是24小时，这显然是没有必要的。

goal · 发表于 2009-10-22 22:41

现在都是经济挂帅，能做到以上几点的恐怕没有啊。{:3_64:}

wangqi8730 · 发表于 2009-10-23 11:12

同样的热处理结果可能是由不同的热处理哲学得出的，比如
一种是以科学为依据，用科学的方法进行热处理。
另一种是全凭自己摸索，结果恰好很成功。

我觉得ED是后者。ED的强大在于，没有人以他的52100品质作为目标 ...
jasonp 发表于 2009-10-22 21:05

非常认同
我感觉如果有人可以详细准确地了解ED的热处理流程（不排除在关键温度时间把握上ED的保留），辅以科学的简化一定可以找到简单化的工艺流程，使用高级点的设备可以更容易得到很好的结果，印象中轴承钢的球化退火如果处理的好，可以非常容易达到最后热处理的完美晶体结构

ximcn · 发表于 2009-10-23 14:01

本帖最后由 ximcn 于 2009-10-23 15:26 编辑

同样的热处理结果可能是由不同的热处理哲学得出的，比如
一种是以科学为依据，用科学的方法进行热处理。
另一种是全凭自己摸索，结果恰好很成功。

我觉得ED是后者。ED的强大在于，没有人以他的52100品质作为目标 ...
jasonp 发表于 2009-10-22 21:05

站在巨人的肩膀上一定能看得更远,巨人出现了,但是......

回到刀公的第三个论点
按照标准的以科学为依据，用科学的方法进行热处理流程处理的52100性能居然不如ED Flower全凭自己摸索处理的这么好,这是否算是他的个人秘籍?

52100被ED Flower处理的这么好,在他公开自己的处理流程前是否算是他的个人秘籍?

到目前为止,尽管他已经公开了自己的热处理流程,但是仍然没有一个人能够做出效果能比肩ED Flower的52100,这是否算是他的个人秘籍?

我们的分歧在于,仅仅对一个问题的看法不同而已.

我认为类似ED Flower这样的,就算经验科学也好,瞎猫碰上死耗子也好,他费了一番功夫得到了一个好的热处理流程,产生的效果超过标准的热处理流程,这是值得肯定的,我认为他有自己的小秘籍
而J兄和mysjs-2007兄认为不是什么秘籍,没有秘籍,只不过是科学的热处理而已.

OK? 仅仅对这个问题的看法不同而已.

哆天下 · 发表于 2010-6-18 20:51

多年以后看到楼主的贴。方知当时的心情与用心良苦.!

扯淡生活 · 发表于 2010-6-19 11:48

楼主说的太有道理了，支持

看热闹的 · 发表于 2010-6-19 12:19

以前只买过量产刀，但没订制过手工刀
想订刀，但我是新手，仅仅从刀匠们发布的照片确实很难区分刀的真实质量，很受这个问题的困惑。。。

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