讨论一下中医药

Mebius

看到有些朋友准备灸针、云南白药和藿香正气水等中医药装备，觉得有必要讨论一下这些东西到底有没有用，毕竟涉及生存这个严肃的话题，请大家踊跃发言，真理是越变越明的。

Mebius

藿香正气水

【标明的成分】

　　广藿香油、紫苏叶油、白芷、苍术、厚朴(姜制)、生半夏、茯苓、陈皮、大腹皮、甘草浸膏。

【声称的功效】

　　解表化湿，理气和中。临床用于治疗感冒、呕吐、泄泻、中暑、霍乱、手足癣等。

【真相】

    中医典籍中所说的藿香现在定名为“广藿香”（主产于广东、海南，故名），为唇形科植物，茎叶含有挥发油，主要成分为广藿香醇。中医认为广藿香能治病的原因是由于它气味芳香。按照中医理论，病疫以气染人，从口鼻吸入，先到了胃，而芳香能助清气、去恶气，所以气味芳香的广藿香善行胃气、醒脾，能治霍乱呕吐（《药品化义》《本草正义》）。广藿香的挥发油是天然杀虫剂[1]。

    藿香正气水传统上也使用较便宜的另一种唇形科植物藿香（也称“土藿香”）制造。藿香香气比广藿香淡，中医认为其品质较差，但功效与广藿香并无不同，因中医认为芳香行气都是一样的（《本草正义》）。实际上藿香挥发油的成分与广藿香大不相同，主要成分是爱草脑（又称甲基胡椒酚）。爱草脑是一种致癌物，可诱发肝癌[2]。

    厚朴现在指的是木兰科植物厚朴或庐山厚朴的干皮、根皮及枝皮。“朴”是木皮的意思，因为皮厚，所以叫“厚朴”。中医典籍中所说的厚朴并不一定指的木兰科植物厚朴，其他厚皮的植物也被当成厚朴使用，比如《本草纲目》中的厚朴根据其形态描述和插图，可知并非木兰科厚朴。厚朴味苦，中医认为苦能下气，所以厚朴被用以泄腹胀。因厚朴被怀疑有肾毒性，可导致肾脏损害，在欧洲被禁用[3][4]。

    生半夏为天南星科植物半夏未经炮制的块茎，历来被视为有毒药物。1988年12月27日国务院发布《医疗用毒性药品管理办法》将毒性药品定义为“毒性剧烈、治疗剂量与中毒剂量相近，使用不当会致人中毒或死亡的药品”，其中包括生半夏。生半夏的急性中毒症状主要由半夏对粘膜的刺激性作用引起，可死于呼吸麻痹。长期服用生半夏能引起慢性中毒，导致肾脏代偿性增大。生半夏对大鼠妊娠和胚胎具有非常明显的毒性[5]。

    临床报道，藿香正气水（丸）可引起过敏性休克[6][7]；呼吸困难[8]；药疹[9][10]；过敏性紫癜[11]；肠梗阻[12]；上消化道出血[13]；心动过速[14]；小儿低血糖症[15]。

淡然

不是学医的不懂。

假白领

用过才知道
不过说实话，现在的中医原材料的药效越来越差，都是化学催长的，导致成品效果越来越感觉不到了

天之银翼

不是有句话 是药三分毒。各种药都有几率引发其他问题。西药也不例外。你觉得有危险可以不吃。不必逢中药就反对就骂。

hikarufans

不是中医和西医的区别，而是传统医学和现代医学的区别。现在所谓的西医，在历史上也有过目前中医所处的阶段，只是西医经过发展迈过了那道坎，而中医还在那道坎之前苦苦徘徊。
现代医学经过药理实验把药物的副作用，禁忌症都写得明明白白，吃药要冒的风险都事先让人知道，什么要能治什么病都根据实验有据可查，充分尊重病人的知情权，当然也有临床实验的药，未必能治病，但也会事先说明。
传统医学大多基于医生个人或者前人的经验，药物因为没有做过药理实验，所以大都不写这些（当然中成药基本上还是做过药理实验的），但不意味着传统医学的药物就没有副作用，所谓的“是药三分毒”就把自己的责任摘得一干二净了，其实是药物的来源是植物动物矿石等天然物资，其中的药效成分不明药理作用不明，一副药当中除了有效的成分，其他不必要的成分很可能对人体有害，传统医学手段有限不能尽可能的分离两者，所以药和毒只能一起吃下去。又因为药效成分不明药理作用不明，所以对不同的病人，个体差异很大，对于同样症状的的两个病人，吃同样的药，一个好了另一个死了也没什么好奇怪了。好了的病人未必是因为药效才好的，死了的病人也很有可能是被药毒死的，但给医生的经验却是吃这个药有50%的几率治好，之后的这样症状的病人吃这样药所承受的风险不言而喻。
个人观点是
浅症可用中成药，毕竟是经过实验验证的。
西医治不了的病可以用中药，这个时候中药不管治不治得好好歹能给病人一丝希望，和西医的安慰剂效应相类似。
其他时候能不用尽量不用中药。

bszzl

藿香正气水俺一家两个月消耗一盒（瓶装的），算常备药了！副作用是会引起心悸！

bszzl

忘了，还有“痰咳净”，基本两月一盒，没办法，烟瘾大！副作用是对胃不好！

Mebius

不是有句话 是药三分毒。各种药都有几率引发其他问题。西药也不例外。你觉得有危险可以不吃。不必逢中药就反对就骂。
天之银翼 发表于 2011-7-18 20:43

问题是西药告诉你有什么毒性，而中药不告诉你。
我吃不吃是小事，开这个帖的目的是想让大家搞明白是否应该准备中医药装备。
我对中医药的态度是“废医验药”，中医药的理论是错误的，而草药是值得用科学的方法研究的。

zhouji1

Mebius，既然你提出的是个严肃的话题，那么发出“对中医药的态度是“废医验药”，中医药的理论是错误的”的言论本身就是不严谨的。首先针灸早就有了国际化标准而在全世界推广使用；不管是中药还是西药都有一定的适用范围和禁忌要求，藿香正气水不还是国家OTC（非处方用药）嘛，疗效确切才能当选的，其用的半夏是制过的（毒性大大降低）而非生的；云南白药更是几百年流传至今的良药。
    不管中医、西医均要与时俱进，扬长避短。
    最后，要恭喜的是你作为中国人的后代（西医药流入中国不过几百年）还能上论坛发发言，你能说中医通通无效？

zago7844

藿香没用过，白药是绝对有用的，学过点针灸的话，针灸也绝对有用。

bszzl

Mebius，既然你提出的是个严肃的话题，那么发出“对中医药的态度是“废医验药”，中医药的理论是错误的”的言论本身就是不严谨的。首先针灸早就有了国际化标准而在全世界推广使用；不管是中药还是西药都有一定的适用 ...
zhouji1 发表于 2011/7/19 09:44

言辞很犀利，佩服！

醉客

我是学中医的，我觉得没必要在刀坛讨论这些中西医的争议吧，用药根据个人的喜好，相信中医就可以用用中药，不相信的话也没有逼着你去看中医吃中药，选择可以很多，至于户外装备里是否准备中药，也得因人而异，不是所有的人都适合喝藿香正气水啊

Mebius

Mebius，既然你提出的是个严肃的话题，那么发出“对中医药的态度是“废医验药”，中医药的理论是错误的”的言论本身就是不严谨的。首先针灸早就有了国际化标准而在全世界推广使用；不管是中药还是西药都有一定的适用 ...
zhouji1 发表于 2011-7-19 09:44

针灸主要就是通过刺激人体分泌内啡呔来镇痛，有很多其它方法也可以做到，针不是必须的，针灸的理论基础“经络”也是不存在的。
毒性再小，长期累积也有害，应改进。
云南白药成分保密，无法判断。不过轻伤情况下正常的血液都是可以自凝止血的，如果非要止血剂的话香灰等也是可以的。
回看西医历史，也不乏迷信、巫术，但是却一直不断革新，发展到以分子生物学为基础的现代医学。再看中医，一直抱着那套过时的错误理论不放，进展缓慢，如要与时俱进，非从根子上改革不可。
比较一下西医传入中国前后，或者说公共卫生建设前后，国人的平均寿命、身体健康情况等等，就会发现有巨大的变化，而这种大幅度的提升，绝非单单靠经济发展就能够完全解释的。

拉普兰

不同意在生存论坛谈论中西医，这和在中西医论坛谈生存一样，我们的观点是白猫黑猫论，至于其他的问题不是我们操心的。

Mebius

最近貌似很多人跳出来,挑起中西医之间的冲突.估计是热的太无聊了吧.
很多人的理论就是西方没有中医,活的也很好.也有象楼主这样:废医验药,中医理论本来就是错误的,其实深究下,这些都是方 周 子(这三个字貌似是禁言,看 ...
wwwandwww 发表于 2011-7-19 12:22

讨论有关生存的生存的严肃问题，一点也不无聊。
西方也有很多巫医，改用现代医学后才活得很好。
深究一下，较早反对中医的有鲁迅：中医是有意无意的骗子。
按你的说法，中成药也是流水线。
误诊是医生的问题，不是医学的问题。
承认差距是进步的基础。
医疗系统是体制问题，与医学本身无关。

Mebius

我是学中医的，我觉得没必要在刀坛讨论这些中西医的争议吧，用药根据个人的喜好，相信中医就可以用用中药，不相信的话也没有逼着你去看中医吃中药，选择可以很多，至于户外装备里是否准备中药，也得因人而异，不是所 ...
醉客 发表于 2011-7-19 21:18

医疗是生存中的重要部分，很值得讨论，讨论中医药装备必然涉及中西医之争。生存狂当有怀疑精神，不盲从，不迷信。
开此帖的目的是希望还被蒙在鼓里的人能有所思考。

Mebius

不同意在生存论坛谈论中西医，这和在中西医论坛谈生存一样，我们的观点是白猫黑猫论，至于其他的问题不是我们操心的。
拉普兰 发表于 2011-7-22 11:23

医药攸关生死，为何不谈？
问题是它是不是猫，能不能捉耗子，会不会反咬你一口？毕竟披着猫皮的狼太多了。

riva

前两天开了一味中成药，发现一处比以前进步的地方——药盒和说明书上都注明了“不良反应：尚不明确”和“禁忌：尚不明确”。虽然对于所有西药而言，只要“尚不明确”就绝对不能上市，但对于中药，有勇气婉转地告诉患者“我们没有做足够可靠的实验来证明该药物安全性”，已是一大进步了。