举例说明－－你所经历的国内刀匠作品的各种问题

哈德根

卡森先生那时候发帖肉麻是事实，忒肉麻，快和出师表差不多了。当然了，既然说是X眼的设计者，又貌似故事挺多，还掰了，事过了那么久，过去不就过去了么

我等被人坑完，赶紧上商店肉麻吹嘘，通过坑别人转移损失的，也确实良心有亏

掰掰手指头也是一年前的事了，但每每想起来，还是求上帝赦免我吧

哈德根

啥叫顾客就是上帝？
上帝那么好当么？爽啊，爽个球，上帝把自己儿子都赔上了
咱现在赔点钱就能当上帝，那才叫爽

由此可见老外的牧师啊神父啊都不合格，应该让我们中国的商人给他们重新上神哲学

蚊子侠

不点名 点名会被喷{:4_129:}

对于论坛刀匠、皮匠二点意见：
1、放下身段。把那些个牛气散了吧，您还不火呢！
2、实事求是。销售要广告要讲艺术都没错，过分的艺术化就是欺骗了。

有部分匠人论坛里贴图货都是精工细作的，刀友们怀着论坛认证必定放心的思想订货，苦等之后收到的却不是这么回事，边缘的各种粗糙，形状的各种不规则，不禁叫人怀疑到底哪个才是匠人真真的手艺。刀友收到后不说不代表其心里很满意，真的只是不好意思。匠人啊殊不知这样粗制滥造不用心砸的是自己的招牌哇。

设计啥的，甚者仿也罢，造型的喜欢程度仁者见仁智者见智不好多说，只是觉得匠人你既然接单了就请用心做好吧。同时真心希望论坛也能有监督机制，真心希望论坛认证不再是粗糙货的黄马褂。

AC米兰

483# 蚊子侠
怎么监督呢?

蚊子侠

483# 蚊子侠  
怎么监督呢?
AC米兰 发表于 2012-7-26 08:45

N次投诉后考虑撤版。。。

看热闹的

去年两把刀，第一把做的特别好，第二把一看就是对付俺，没有第三把了。。

xia36

N次投诉后考虑撤版。。。
蚊子侠 发表于 2012-7-26 08:50

论坛应有这个态度，开版的刀匠和作品的品质和信用应该保证才给开版，否则只是个跟论坛联营的商家有什么意思呢。

一方面流着口水花着金钱讨论国内外顶尖技术和工艺，一方面又纠缠在国内商业信用、质量、服务、价格等方面的讨论和口水，累。

AC米兰

485# 蚊子侠
这个可以考虑,但是最严厉的处罚也就仅限于此了.

AC米兰

487# xia36
能开版,自然样品品质是达到标准的.论坛也拒过一些刀匠的开版要求,就是因为样品不合格.
但是信用问题,论坛该怎么处理比较合适呢?

天雪

489# AC米兰 刀匠信用问题感觉不是一个论坛的问题，需要各个刀匠配合才能有定论，现在一切都没进入正轨。比如工期，拖欠已经成为正常的事儿。
国情就是这样，有些人情在里面，一些事情没法说或者刀匠一句希望大家理解 ，就完事儿了 。法律都是如此 何况一个论坛

xia36

487# xia36  
能开版,自然样品品质是达到标准的.论坛也拒过一些刀匠的开版要求,就是因为样品不合格.
但是信用问题,论坛该怎么处理比较合适呢?
AC米兰 发表于 2012-7-26 16:15

样品是敲门砖，不代表其以后的质量标准，所以还是要监督开版之后的产品和服务，才有价值。

信用问题都是产品和服务很多方面小问题逐渐积累出来的，所以对产品品质和服务品质的界定和仲裁是关键。论坛既然允许刀匠托身，也要对等的对会员利益有所维护。因此必须站出来做这个技术性比较强的仲裁。

你们几个论坛支柱，建立一个技术委员会吧，制定适用天朝的刀具业内的产品和服务的质量标准，同时引进13人评审机制。首先通过评审强制执行逾期交工的处罚条款，其次是通过评审对产品完工度达到退货级别的，强制执行全额退货和补偿的政策。既然论坛有样品审核的品质标准，那么就可以利用这个标准来评判争议产品的品质；同时建立服务方面的标准，工期缓冲期、逾期处罚条款、违规记录等。

产品上3次达到退货标准的瑕疵，就取消专版。
工期上引入缓冲期和逾期补偿的概念，在此基础上再触雷3次也取消专版。

卖方主收入，有完全的报价权，所以如期交工和做好产品，是天职，可别说什么因为价格不高所以质量就可能不好。偷不偷工，技术委员会的评审是可以做认定的。另外就是产品和服务在任何情况下被曝光，都是正常的市场检验行为，作为卖方，也没啥不能接受的。

只要是真实的消费者，论坛应站在消费者的立场上维护利益而严格要求卖方，但其他例如买方撕毁协议或者买方不做功课等买方原因，以及投诉沟通态度、售后服务差的诉求，论坛不支持任何处罚，让刀匠自己攒口碑就行了。

就这么多。

如意钓叟

中国的刀匠不容易。要对的起刀友出的银子。如果有可能组织成立协会管理一下会好些。（估计够呛。唉）地下活动受害者还是刀友啊。

AC米兰

491# xia36
监督是必然的,但是开版之后的产品和服务怎么监督呢?我们不可能每件作品都检查.只能是买家首先申诉.
技术委员会具体操作流程你可以给我详细解释一下,无可行性的提议没有意义.
匠人开版这么多年,除了个别主动申请退出外,还没有因为产品,服务等原因被剔除的.很久以前就讨论过这个问题了,但是很难找到一个合适的操作流程.毕竟我们只是一个平台,屁大的权利也没有.

fishstef

491# xia36

论坛只是兴趣爱好的论坛，版主都是有工作的，不是专职论坛管理，没有怎么多精力组织怎么多事情。

xia36

491# xia36  
监督是必然的,但是开版之后的产品和服务怎么监督呢?我们不可能每件作品都检查.只能是买家首先申诉.
技术委员会具体操作流程你可以给我详细解释一下,无可行性的提议没有意义.
匠人开版这么多年,除了 ...
AC米兰 发表于 2012-7-27 10:43

论坛只处理明确提出来的争议和诉求，面对的是质量和服务的争议事件，不是监督每一个产品和交易。不提出来的或者不真实的、或者私下和解的、或者涉及辨别材料真假的，以及非开版刀匠的等，论坛不受理。

产品方面，品质不佳可能导致退货；服务方面，超期过长可能导致退货。而退货和补偿，是有明确的利益得失的，也往往是争议的核心标的，所以应有个技术上的评定机制，但不评定价格高低值与不值等。

技术委员会就是要定义“何为超期过长”“何为品质达到退货的条件”“何为瑕疵而不是技术水平不够”“何为偷工减料””何为买方违约“，”何为应该做到这样。。。“，继而提出“该不该退””这个是瑕疵“等明确结论，而不是“不值那个价”的模糊结论。质量标准无需过分依据国外刀界的水准，只要我们国内的水平适用即可，但作为卖方的刀匠必须要认同才行。

论坛委员会的技术认定是解决争议的仲裁基准之一，不是任由刀友说不合格就是不合格的，也不是任由刀匠说就是这样的所以就这样了。技术方面的例如加工工艺的标准化有很多参照的对象，也有很多行家，更可结合刀匠意见；服务方面，论坛应提出自己的一套适用刀友圈的标准，总之不能把灰色产业全面推向社会就好。

想不想和能不能行使论坛权利嘛，确实得问核心人物了，不过我认为开场子的汇集人气促成交易，多少有点责任和义务提高交易质量让大伙玩的高兴吧。

逍遥老爸

刀友本来就是小众，在刀匠那里订刀，他们都需要全款打入他们账户，然后再安排制刀。他们之所以可以“态度大爷化”，是因为他们已经收到钱了。收到钱之前客户是大爷，收到钱之后刀匠是大爷，他们当然可以大爷化了。我 ...
死神之魂 发表于 2012-5-14 12:53

严重同意
现实就是如此

欺欺之鬼

国内刀匠我初期也买过几把，感觉工艺上还行，主要是材质。、

杯水醉三秋

感谢杯水醉三秋兄以及诸位热忱参与止戈舍摄影活动的刀友。


六年来在下全身心投入到手工刀剑传承、材料、工艺研究工作中，长期精力透支，导致身体免疫力下降，前几个月在下身体健康出现比较严重的问题，接近崩溃边缘。
导致耽误了摄影比赛结果公布和颁奖，致以万分的歉意！！！


止戈舍团队会认真处理好这件事情。
所有投票资料我们已经截图储存。
作为补偿，奖品规格也会相应提高。
还请多多包涵。
★剑痴-飞龙★ 发表于 2012-5-29 00:00

摄影比赛结束整5个月纪念帖，止戈社仍未颁奖。

waxfywn

在70年代定了一把刀，给了1000订金，总共要2800左右，后来觉得太贵了，就跟他讲不想要了，能不能卖给别人，他满口答应，说是可以，后来卖出去了，实际卖了多少我不知道，反正是一分没退，他说是处理的，我的钱算是给别人垫上了，，，那把刀叫杀戮，是把胁差似的大马刀，
每每想起来总是觉得是我的错，要是卖了1800，我垫上1000也没事，就怕他出的时候不是1800.所以谁买的看见了吱一声，让我不再觉得70年代是以赚钱为目的的刀匠，，放下这个石头。
刀匠是做刀的，赚钱是次要的。

dcyhaitao

在70年代定了一把刀，给了1000订金，总共要2800左右，后来觉得太贵了，就跟他讲不想要了，能不能卖给别人，他满口答应，说是可以，后来卖出去了，实际卖了多少我不知道，反正是一分没退，他说是处理的，我的钱算是给 ...
waxfywn 发表于 2012-7-28 19:34

这个刀匠是谁？