给大家推荐一种钢材，7Cr7Mo2V2Si，俗称LD钢。

人在旅途

哈哈。。我就知道你会这么说。我没有找到相关资料，你可以去找一些出来。你也知道性能与热处理状态有关阿？赫赫。。
因为数据上没有注明在多少硬度下力学及磨损性能，我不能瞎编。不过我相信这是在相类似状态下的比较，不可能拿Cr12MoVHRC50与LD钢HR60比。
同时我们可以从强度，韧性以及耐磨系数三者去综合考虑，上面消息非常有参考价值。一般而言，硬度上去了，韧性就会下来，强度会提高，耐磨性会上升。但是我们从数据可以看到性能是全面超越。
耐磨系数的测试方法很显然是以对偶摩擦试验为准，这个我很清楚。

ntz

原帖由 beyoner1 于 2007-6-27 18:16 发表
楼上的你才是断章取义，而且还是胡搅蛮缠。我向你解释了为什么ER的N690在HRC58的时候耐磨性远高于HRC58的440C。也告诉你不同的钢材，只是硬度相同，是没有可比性的。同样硬度HRC58，N690耐磨度很好，440C耐磨性就要差的多！

没错，这部分我是在断章取义，这也是学习你之前一直的说法方式，让你感受一下你带给别人的感觉而已，别动怒，你也是这样对我们的，我们都没这么激动，你又何必如此失态？

另外，麻烦你给出N690的耐磨数据，有数据你的话才有意义
否则，你的结论根本无意义
你总是想当然的440c耐磨性差的多，这“差的多”又是多少？
这个性能差距能否让ER放着更耐磨的HRC60不做而非要处理到58？
是不是ER觉得处理到60的耐磨性就“多余”了？
否则为什么要处理到较低硬度？难道不是因为HRC58是当前使用中一个较为合适的硬度？

你用数据解释了这些，才可能让你的说法有意义
否则你就是胡搅蛮缠。

好，就算你胡搅蛮缠把ER的刀硬度混过去
还有博克等着你解释呢，为什么他们都把440c做HRC58？
看来，博克还是没有你老兄专业、内行。

原帖由 beyoner1 于 2007-6-27 18:16 发表
这些我写的很清楚很明了。以你对钢材和热处理的了解程度你无法理解，那也还算了。可是你怎么可以随便篡改我的论点！真不知道你是什么目的？！
你要卖LD钢也好，用LD钢做刀卖也好，我管不着。不过我会坚持我的观点。等到最后做出刀来，谁是对的，谁在胡搅蛮缠就一目了然。...

你能否有点新鲜的伎俩啊？
没理了就开始说别人是卖LD钢的
本来我不想跟你说这么多的，但是你人品实在是。。。

好，我也跟你胡搅蛮缠一个，学学你:)
人家楼主介绍一种钢材，廉价且性能不错，你跳出就说做刀没意义
完全无视一个事实，那就是，比LD耐磨性更差的钢材也广泛用于制刀
按照你的说法，现在世界上绝大多数刀都是没意义的铁片？
显然你的说法是站不住脚的

但是你一直坚持胡搅蛮缠，难道因为你是卖M2、D2钢的？还是你想要用他们做刀卖？我管不着。不过我会坚持我的观点。:)

[ 本帖最后由 ntz 于 2007-6-28 00:53 编辑 ]

ntz

原帖由 beyoner1 于 2007-6-27 22:14 发表


对了，这个起码是磨损性能的比较了。
不过这样的表都会有起码的注解，说明一下测试试样的状态，比如硬度多少，经过怎样的热处理制度。
回避了具体的热处理制度，这样的比较还是不全面的。

你真的懂热处理？
可以教你的是，一般类似的比较数据，都是类似热处理环境同硬度下的
不存在回避热处理参数一说。

ntz

原帖由 人在旅途 于 2007-6-27 23:00 发表
哈哈。。我就知道你会这么说。我没有找到相关资料，你可以去找一些出来。你也知道性能与热处理状态有关阿？赫赫。。
因为数据上没有注明在多少硬度下力学及磨损性能，我不能瞎编。不过我相信这是在相类似状态下的比较，不可能拿Cr12MoVHRC50与LD钢HR60比。
同时我们可以从强度，韧性以及耐磨系数三者去综合考虑，上面消息非常有参考价值。一般而言，硬度上去了，韧性就会下来，强度会提高，耐磨性会上升。但是我们从数据可以看到性能是全面超越。
耐磨系数的测试方法很显然是以对偶摩擦试验为准，这个我很清楚。  ...

他是外行，业内都知道类似数据都是同硬度下比较。。。

另外，我查了下LD的资料，这钢和DC53成分相差比较大
韧性可能好于DC53
没有详细的资料，不过我猜测，耐磨性不会比DC53差多少。

ntz

另外有件事还希望   beyoner1 朋友解释下
前面你说DC53的韧性比D2提高60-80％
我很好奇你的数据是哪里来的？
我从教育网的一些资料库里查到的资料上说DC53（Cr8Mo2VSi）的韧性相对D2（Cr12Mo1V1）提高仅有20-30％
请问这个60-80的数据是哪里来的？
别误会啊，我不是怀疑你胡编数据，只是想请教下，您从哪里看到的资料，在哪个硬度下韧性比D2高60-80？
谢谢

[ 本帖最后由 ntz 于 2007-6-28 01:18 编辑 ]

AC米兰

按照一般的资料.DC53的韧性是SKD11( D2)的两倍.当然这只是理论上的.

人在旅途

说实话，我没有想到自己一个很简单的纯粹推荐贴，可以有这么多的讨论。大家基于对钢材的喜爱一起来讨论问题本来是很有意思的事情。但，或许会引来一些人不必要的惊慌。虽然这样的惊慌可以理解，因为可能涉及生意。不过，竟然是讨论当然最好基于事实和真实科学数据为基础，不然就显得胡搅蛮缠，亦无可信度。还有就是建议不要首先把别人总说成外行，这样的说法同样没有事实基础，因为你首先根本就不了解人家的背景。如果我没有猜错的话，有人其实不是要卖M2或D2，而是要卖某些特殊的钢材，比如粉末钢。M2或者D2只不过是用来打压LD钢的一种武器而已。但愿我猜错了，因为很不希望看到论坛的讨论不是基于喜爱，而是基于利益；不是基于事实或科学的数据，而是基于感觉。如果这样的话，讨论将变得毫无意义。好的讨论一定会尽量使别人认清客观的事实，而不是沉醉于yy的梦想。虽然我们用刀多半是yy，：）。

ntz

原帖由 AC米兰 于 2007-6-28 08:10 发表
按照一般的资料.DC53的韧性是SKD11( D2)的两倍.当然这只是理论上的.

关于DC53，很多地方都说韧性是D2的两倍，但是没有详细的试验数据可以验证，唯一找到的一份资料上通过验证的数据仅强了20-30％
所以我很奇怪哪个60-80％的资料是哪里来的
当然，我也不敢说20-30的资料就绝对正确，如果那位b兄能提供更翔实的资料，不论出于什么目的，我也非常感谢

ntz

原帖由 人在旅途 于 2007-6-28 11:39 发表
如果我没有猜错的话，有人其实不是要卖M2或D2，而是要卖某些特殊的钢材，比如粉末钢。M2或者D2只不过是用来打压LD钢的一种武器而已 ...

有道理有道理，很有可能
不过如果真的是这样的话，我建议想卖钢材的那位仁兄不要把精力浪费在打击LD上
如果你的钢材质量很好，价格合理，我想不难卖出去
反而你现在的行为，可能让人反感，对以后的销售不利

人在旅途

郑重声明：这里没人要卖钢材，也不存在生意，不存在双簧，更不紧张。有理说理，平和探讨。我和ntz素不相识。不过我相信ntz是材料出身。
哈。。非得要我像入党宣誓一样。

ntz

原帖由 beyoner1 于 2007-6-28 18:48 发表
双簧唱的真妙。卖钢材就不要怕别人评论。别人一有不同意见就这么紧张，才真的“让人反感，对以后的销售不利”。
谁卖钢材大家眼睛看的到。做出刀来的性能大家也看的到。言尽于此，不耽误两位的生意了。

呵呵，我不怕被人反感，我又不卖钢材
另外告诉你，HRC58的440c和HRC60的440c，使用中保持度没有什么明显的区别，不信，如果你有条件可以自己尝试一下
不要想当然的以为耐磨性＝刀具保持度。
您又一次回避了DC53韧性强60-80％的数据出处
不过这也是意料之中的事情，毕竟从开始到现在，您哪些惊人的观点，没有一个能有资料证明的
也只能付之一笑了:)

[ 本帖最后由 ntz 于 2007-6-28 19:50 编辑 ]

ntz

原帖由 人在旅途 于 2007-6-28 18:57 发表
郑重声明：这里没人要卖钢材，也不存在生意，不存在双簧，更不紧张。有理说理，平和探讨。我和ntz素不相识。不过我相信ntz是材料出身。
哈。。非得要我像入党宣誓一样。

应该说，即使有人卖钢材，也不是我们
其他的，没必要跟她多说什么了，从讨论开始到现在，他的观点，没有一个能证实的。。
大家都能看到，是谁胡搅蛮缠

[ 本帖最后由 ntz 于 2007-6-28 19:50 编辑 ]

ntz

我也声明一下吧，我只知道人在旅途过段时间去宝钢上班
其他方面，我不见得比beyoner1 你了解的更多，可以说素不相识
你居然能认为我们唱双簧卖钢材。。。佩服你的想象力

19970216lfz

过了好久又看了一遍这个帖子。觉得LZ这人不错，不过也没有必要和有些人争论什么卖不卖钢。就想LZ什么时候拿出作品和测试报告。或者转几个条子给坛子里比较资深的刀友，让他们做几个样品。这样大家在做刀时又多一个选择，这样不是很好吗？

czy

这钢该比D2,DC53都贵，看一下稀有金属报价就知道了，钒＞３５００元／公斤，钼＞８００／公斤　Cr８０元／公斤，还有这三种金属的作用http://atkquote.metalchina.com/jszs/jszs.asp

灵魂精华

看了半天，不懂专业知识，都不知道是为啥争起来的，不过希望楼主能弄些热处理后的板材来，大家都试用一下不就和了，至于说适不适合做刀……普通西餐厅切牛排的刀，也不见得有多硬有多锋利，但事实是，用着挺好
如果真的是差到根本不能用的钢材，又能卖多少呢？自然就会给市场淘汰掉，价格上面都有人考证出来了，40一公斤，加上锻成钢板热处理，一块又有多贵呢，我倒是支持楼主弄一批来，毕竟很多刀友没有自己购买尝试各种的条件……这钢的防锈咋样？

大老李

好帖！

19970216lfz

最近看了cmpv3的一些资料。感觉韧性好还是挺重要，希望有条件的刀友实践一下这种钢材。