是否玉钢

深海蓝鼠

买把真正的倭刀65-100W日元，
买把真正的国产刀呢
我们的刀和我们的生活水平、物价与日本差异多大？
晕~

aswqaswq

玉鋼只不過是純度高的高碳鋼，有利融合。
毛鐵和玉鋼差不多，但它是低碳鋼。

中國有毛鐵，日本有玉鋼，不用太神化玉鋼。

aidao303

原帖由 aswqaswq 于 2008-8-23 02:35 发表
玉鋼只不過是純度高的高碳鋼，有利融合。
毛鐵和玉鋼差不多，但它是低碳鋼。

中國有毛鐵，日本有玉鋼，不用太神化玉鋼。

不是神话而是神秘~因为神秘,导致英国冷兵器博物馆的专家,专门到日本一探究竟,也没弄出个所以然来,难道你可以说出其中的奥秘?

aidao303

原帖由 深海蓝鼠 于 2008-8-22 17:44 发表
买把真正的倭刀65-100W日元，
买把真正的国产刀呢
我们的刀和我们的生活水平、物价与日本差异多大？
晕~

没办法~在日本的手工刀就这样.打制一把刀需要三人三月才完成
光三人的工钱你也该知道吧~65-100W日元,指的是长刀,不是短刀.真正手工打制的刀起码也要一千万日圆.上下 http://luppy.zero-yen.com/syouhin.htm    http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/   http://www.sanmei.com/shop_j/enter.html
买把上好的龙泉剑,也要三四W以上.龙泉沈广隆有把100W的剑,我想你也知道吧?

[ 本帖最后由 aidao303 于 2008-8-23 03:27 编辑 ]

深海蓝鼠

好像知道，

[ 本帖最后由 深海蓝鼠 于 2008-8-23 19:14 编辑 ]

mysjs-2007

原帖由 aidao303 于 2008-8-23 03:23 发表

没办法~在日本的手工刀就这样.打制一把刀需要三人三月才完成
光三人的工钱你也该知道吧~65-100W日元,指的是长刀,不是短刀.真正手工打制的刀起码也要一千万日圆.上下 [url]http://luppy.zero-yen.com/syouhin.h ...

千万日元一把长刀那是人间国宝级的，其他级别的没有这么高价格。
打制一把刀不需要这么长的时间，加上研磨时间还差不多。

aidao303

千万日元一把长刀那是人间国宝级的，其他级别的没有这么高价格。
打制一把刀不需要这么长的时间，加上研磨时间还差不多。 ~~

那是想当然的。日本经常举办爱刀博览会，一把刀从几十W日圆到上千W日圆不等，
我同事去日本出差时，碰到过一次刀博览会，他看了后直吐舌头，以他的话说，我一年的薪水都买不起一把刀~~~~

YeSir

第一，日本的现代新作刀的定价标准跟明治以前的刀有所不同。

第二，日本现在除了两位健在的人间国宝的新作刀能上千万日元的价位之外，即使排名第三的吉原义人也不过400-500W日元而已。

第三，有关日本刀的记录片，特别是西方拍摄的，国家地理也好，DISCOVERY也好，BBC也好，都不是完全准确的，更多的只是涉及皮毛，并且是用西方观众较易理解的描述方式。不可全信，不可轻信。

第四，毛铁跟玉钢完全不具备可比性，不要仅因为它们都是老的冶炼方式就混为一谈。毛铁的含碳量极低，近似熟铁，所谓独门渗碳秘法能把毛铁打成高碳钢，根本就是忽悠。所以对于兵器锻造而言，毛铁根本不可能扮演起玉钢的角色。

第五，玉钢也不神秘，100年前日本人就开始研究传统日本刀用铁了，到至少70年前，传统日本刀用铁的种种情况基本已经研究的相当清楚，也包括玉钢，昭和年代初期已经有不少专门论文问世，现代对日本刀的科学研究大多都是立足于此。

aidao303

不争论了~不管是何种制刀的钢,肯定是现代技术冶炼出来的钢,比古钢好得多.一,现代炼钢需约2300度高温,这是古人无法达到的,2,现代的钢中,所含的碳和各金属的比例是比较精准科学的,和所含硫磷等杂质是及低的,这也是古人无法比拟的.我想没必要去舍近求远,去求得什么古法,所炼出来的钢制刀,这样肯定会让你大大地,塌实地多掏银子地~~~^_^

YeSir

原帖由 aidao303 于 2008-8-25 22:13 发表
不争论了~不管是何种制刀的钢,肯定是现代技术冶炼出来的钢,比古钢好得多.一,现代炼钢需约2300度高温,这是古人无法达到的,2,现代的钢中,所含的碳和各金属的比例是比较精准科学的,和所含硫磷等杂质是及低的,这也是古 ...

嗯哼，继续想当然的肯定与否定吧。。。

封刀人

原帖由 YeSir 于 2008-8-26 12:55 AM 发表




嗯哼，继续想当然的肯定与否定吧。。。

不错，这就是想当然!!

匠心独具

龙泉

原帖由 欧冶 于 2008-1-19 00:45 发表

呵呵，至少我比你更清楚什么才是真正的“错误”。如果你比我懂得多做得好那今天就没有我了。也就不用老是攻击别人了。

龙泉的邢良。。。。。。。

aidao303

原帖由 YeSir 于 2008-8-26 00:55 发表




嗯哼，继续想当然的肯定与否定吧。。。

啊哈!懂得不如做得,做得不如赚得~~你懂的多做得出来否?大锤打得准否?气锤使用过否?等等~还是实在点好啊~老弟!!

宝藏院主

钢材的好坏要以用途来定。日本刀的传统锻造对于钢材而言，重点在于折叠锻打和覆土烧刃，对于刀而言，就是性能是否坚韧并举，华实兼备，地肌、刃文、动态等如何表现及体现出何种性能。
      现代钢材大多高温冶炼，这样的钢材在烧入环节所达到的晶体大小是否适合？
      现代钢材，在超过1.2的含碳是否适合折叠锻打，在不增加焊合剂的情况下，是否能够焊合良好？
      现代钢材对于美术表现，是否能达到？
      此类问题还有很多.....
      对于各种钢材包括现代钢材在日本刀的锻造上的区别和原理，如YeSir兄所言，早有系统科学的研究，并非神秘。而日本刀工从古至今也并非唯玉钢，也不断尝试着各种钢材，其对比都自古有之。
      玉钢并非是最好的钢，也不可能是制造汽车制造现代工具刀的优质材料，但对于日本刀的传统工艺和传统要求而言，目前是最为适合的材料之一。

★剑痴-飞龙★

原帖由 宝藏院主 于 2008-8-27 08:34 发表
钢材的好坏要以用途来定。日本刀的传统锻造对于钢材而言，重点在于折叠锻打和覆土烧刃，对于刀而言，就是性能是否坚韧并举，华实兼备，地肌、刃文、动态等如何表现及体现出何种性能。
      现代钢材大多高温冶炼 ...

兄弟辛苦了
普及传统刀文化常识很难
因为绝大多数人根本就没有接触过正真传统锻造的刀剑
单看文字描述是难以体会其魅力的
就算看到令人心驰神漾的图片
不懂的人依然无动于衷

aidao303

原帖由 ★剑痴-飞龙★ 于 2008-8-27 12:05 发表

兄弟辛苦了
普及传统刀文化常识很难
因为绝大多数人根本就没有接触过正真传统锻造的刀剑
单看文字描述是难以体会其魅力的
就算看到令人心驰神漾的图片
不懂的人依然无动于衷

是啊~这位兄弟说的对~
多数人只是照本宣科,根本就不懂得锻造工艺
就连什么叫钢,都回答不完全,还在这大谈玉钢八钢的
我一向认为,刀剑就应该具备刀剑所具备的条件,
就好比一名军人一样,做为军人就该有军人的素质,不然上了战场就拉稀

★剑痴-飞龙★

原帖由 aidao303 于 2008-9-2 07:31 发表

是啊~这位兄弟说的对~
多数人只是照本宣科,根本就不懂得锻造工艺
就连什么叫钢,都回答不完全,还在这大谈玉钢八钢的
我一向认为,刀剑就应该具备刀剑所具备的条件,
就好比一名军人一样,做为军人就该有军人的素 ...

楼上的兄弟MS误解了在下所要表达的意思。。。汗。。。
...o(∩_∩)o...


[ 本帖最后由 ★剑痴-飞龙★ 于 2008-9-5 13:08 编辑 ]

易中剑

本人也试过用铁沙炼钢，还行就是折叠的时候，碳太高了，太脆了。折了好多回，不过还可做刀刀。大家要想试这。不如到我家，俺有炉子。我QQ793851748

昊天云

玉钢适合折叠锻打，性能不见得比合金钢强

东山月

技术贴看了如饮美酒，有时是烈酒，只是有时又变了劣酒。