我对日本手工刀材料的理解

龙驹古镇

我没别的意思   就是看到有日本的刀匠用矿石自己炼铁和钢  我个人觉得是故弄玄虚   我<71年人>问了我的父亲<49年人>    大意如下
大家都知道58年我们国家大炼钢铁的事吧  其实就是现在日本的刀匠炼的铁和钢  没什么神秘的 那时候我们叫毛铁和毛钢  毛铁很软  也很吃火<就是好锻合>  就是爱锈  优点是特别好磨  毛钢我没见过  毛铁现在我家还有几百斤  都是揉制好的   没什么的  不是什么宝贝东西   毛铁杂质多的要死 那有现在的材料好啊  所以我觉得有作秀的嫌疑  
哦   我家是打铁的   从我爷爷开始的     
杂家杂谈   勿笑勿骂

00nn

可能他们现在用的设备和材料比以前好点,所以杂质少点,能练出钢来吧.呵呵

内蒙张伟

所以国内制日刀高手竹本老前辈用T10A反复折叠锻打，为了刀性能犯不上那么费事。要是为了追求一种精神，那么就按完全古法制作

hxy138576

我感觉所谓的玉钢就是故弄玄虚`~收藏可以！使用就算了吧！
别跟我说什么日本刀匠拿玉钢制作的刀性能比现代钢材做的好！
相对来说还是让我相信马车跑得比汽车快容易点！

龙驹古镇

别人是用原始的矿石炼出玉钢，你那个是用现成的铁锅铁铲炼出废铁...
嘎嘎  谁家的钢不是矿石里出来的???  什么玉钢  蒙人的吧   你没看他是怎么加工钢的吗>???还不是来回的折叠锻打

鱼禾草

现代冶炼技术练出的钢有各种型号规格，可以使用于各个专业领域，完全没有必要再用矿石练什么玉钢，首先是用矿石在高炉炼出铁，然后才能用转炉铁练出钢，可见在非专业的条件下是炼不出什么好钢的。说炼玉刚纯粹是唬人的

lit

同意lz的看法，那些什么古法冶炼术不可能和现代的相提并论。炒作成分达百分之九十九

小礼飞刀

虚心使人进步  骄傲使人落后    中国  我爱我的祖国   可是。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

★剑痴-飞龙★

原帖由 内蒙张伟 于 2008-6-26 22:47 发表
所以国内制日刀高手竹本老前辈用T10A反复折叠锻打，为了刀性能犯不上那么费事。要是为了追求一种精神，那么就按完全古法制作

认同张伟兄的部分观点
为追求一种精神或者刀剑文化探求和继承
那么就按古法制作
竹本老师用T10反复折叠锻打
主要目的之一恰恰是为了提高刀剑的性能
从个人所接触到真正的优良古刀剑或古法锻造的刀剑来说
其独特的试斩过物减震效果是目前任何单一钢材无法比拟的
76~90CM长、刃口硬度HRC60~62左右时的韧性、锋利度、保持性在同一把刀剑上的体现，仍然是目前高科技单一钢材所无法比拟的
当然，其最大的劣势是防锈性能较弱

以上观点因个人认知的狭窄
若有谬误
还请高人指正

[ 本帖最后由 ★剑痴-飞龙★ 于 2008-6-29 21:57 编辑 ]

XJDDT

日本刀本来就没有什么玄虚，以现代科技来看，那些个云山雾罩的东东不过是科技水平低不得已而为之。不过作为一种文化遗存，存在一定价值罢了。

宝藏院主

经过低温冶炼的钢在粘合性、延展性、晶体的大小以及在进行烧刃所表现的美术性都有一般工业钢材不同的地方，缺点的杂质多，但一定量的杂质对于美术性的表现是有帮助的。玉钢并非是非常好的材料，但要按照传统折叠锻造方法就是很适合的材料，其实有关的科学研究很早就有了，相关的科学资料也是不少的。“玉钢至上论”不对，“玉钢玄虚论”我看也是不对的，应该去客观对待。如果现代钢材要想达到以上玉钢的的某些性能，我想也是有可能的，但是这种研制和生产的高成本和窄市场是不成比例的。
   个人见解，仅供参考。

[ 本帖最后由 宝藏院主 于 2008-6-27 10:39 编辑 ]

b00t

或许很同意LZ的看法，但更多地倾向剑痴-飞龙的经验。
举个不很适当的例子：就如中国古典家具，用同一种材料，如果用现代工艺技术制作，无论从雕花、家具构件、器型尺寸上等。。。。都比传统工艺精准，也同样能满足其功能要求，但用传统手工工艺制作出来的，那种细腻精巧、活泼多变和器具所体现的工匠智慧及人文气息，还有亲和力等，是现代工艺技术制作无法表现的，也永远不可能达到。
我想用古法锻造的刀刀和钢材或许正蕴涵着这种不可思议的人的精神力量。

锋利的幸福

大家用不着有太大的排日心理~
首先,玉钢这东西是的确存在的,这个问题应该没有什么疑议了吧??但是玉钢也绝不是楼主说的毛铁毛钢那么简单~
还有一个就是~无论是在中国还是日本,玉钢都还没有人用现代工业方法大规模制作.是有用气锤"机折"锻炼玉钢的,但是基本原理也还是古法.只不过少了抡大锤的几个小伙子~
如果用现代工业方式的单一钢材而不用玉钢折返锻炼能达到传统日本刀的性能么??答案也是肯定的~现代局部热处理的技术应用也很多了,并非只有传统的包土烧刃一种.
那么现代日本的新新刀卖点或者说追求在哪里呢?
1~古法折返锻炼的目的是使原始状态的玉钢排出更加多的杂质和有害元素,这也使含碳量均匀达到合适做刀的热处理控制程度.说白了,现代高碳钢的含碳量和碳元素均匀效果比这样的古法更加好!!但是古法锻炼能使刀上有独特的花纹且不可重复,每一把都是独特的!
2~烧刃,每把日本刀除了地肌还有包土烧刃也能有很独特的纹,如果用现代工业的局部热处理达到日本刀的性能也很难搞出高水平的烧刃纹.
3~手工,这个由于在下才疏学浅还搞不清楚既然玉钢是必须古法锻炼的那么为什么还会有"玉钢机折"这样的怪物出现.直接全手工不行么?但是很多传统的现代日本刀也是真的不用电动设备搞出来.

说了这么多,其实我就想说~~~用现代工业的水平同样能做出和古法一样的性能,浙江龙泉就是成功的范例.但是我个人不觉得这有什么好骄傲的,反倒觉得心里不太舒服~
现代的古法玉钢武士刀和现代的工业制作刀具就如同国画之于印刷品一样~

zdp189

我不懂,所以我还是不乱说了.

刀客2008

原帖由 小礼飞刀 于 2008-6-27 01:19 发表
虚心使人进步  骄傲使人落后    中国  我爱我的祖国   可是。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

这不是刀匠的错，环境不好...

mysjs-2007

15楼说的不错
对于“玉钢机折”明显是从成本考虑的，古代要是早发明了汽锤也早就使用了。现在的手工折打完全是从保留传统文化方面考虑的。日本现在的“人间国宝”级别的人物也用机械锤锻打的。
现在对刀的认识是使用功能，制作工艺，美术性，文化传承的综合体。玉钢+折叠锻打+覆土烧刃以及手工的高档研磨制作出的刀具可以同时满足这些要求。
用人工做的刀子你会感觉到和人在交流，量产的数控产品只是一种冰冷的机械感。

[ 本帖最后由 mysjs-2007 于 2008-6-27 11:16 编辑 ]

XJDDT

原帖由 锋利的幸福 于 2008-6-27 10:55 发表
大家用不着有太大的排日心理~
首先,玉钢这东西是的确存在的,这个问题应该没有什么疑议了吧??但是玉钢也绝不是楼主说的毛铁毛钢那么简单~
还有一个就是~无论是在中国还是日本,玉钢都还没有人用现代工业方法大规模 ...

然也。一种是美术，一种是工具，看你要什么了。

轻狂一笑

原帖由 内蒙张伟 于 2008-6-26 22:47 发表
所以国内制日刀高手竹本老前辈用T10A反复折叠锻打，为了刀性能犯不上那么费事。要是为了追求一种精神，那么就按完全古法制作

老师现在用的是自己练的玉钢吧