我对日本手工刀材料的理解

宝藏院主

精彩。。。学习兼顶

BG-42

社会永远都是在进步的，这一点是不用怀疑的~一些传统的东西永远也是不过时的,这一点也是永远对的~

张家老七

原帖由 卡布其诺 于 2008-6-28 15:48 发表
自己练钢成本高，他好卖高价啊

同意这个观点，每一道工序都能把成本放大。就像我们贵州有古法造纸，其实造的纸品质并不很好，算是一种文化的传承吧。

ruimking

我觉得把~~玉钢是用木炭炼出来的~~现代钢铁是用煤或者焦碳炼出来的~木炭燃烧时释放出的就是CO2~煤燃烧是释放出来很多杂质~
这也许会影响到钢铁的质量~~不知道我这样理解对不对~个人意见。。。。。

anjoah

叫衰的人和叫好的人.有多少见过日本刀,操练过的?和中国古代的长剑对比过么?
另外:说日本钢铁不好的人,请重视这样一个事实:日本的钢铁研发和生产能力,是世界前列的.有多少企业拥有大型铸钢生产能力?(一锅烧500T以上铸钢).日,美,欧有几家?中国有几家呢?外事问GOOGLE,内事问百度.大家都查查吧.这样无聊的争吵.有什么意义?

一刃断魂痴情刀

现在钢铁里面的成分什么东西化验部出来啊玉刚~~~挺玄乎的 日本挺能吹的呵呵精神可嘉

anjoah

关于热处理,我请教过我们公司的老教授(原来在上海浦东钢铁集团),他说.日本的热处理技术比中国.强许多.你们就不要YY了.如果大家不信.我可以提供在网上找到的这位老教授的论文.看看有几位能看得懂的?
就这么说吧.
中国古代是有非常好的冶炼技术,可大多因为技术保留(世代相传,传儿不传女),战乱等等诸多原因而失传.而在日本,冶金技术得到了很好的保存.刀具用钢只不过是冶金业的一个很少的分支.从这小小的分支就可以看出中国和世界的差距.大家有什么好争的?不如多学点外语,多看看资料.多赚点钱,买材料来实践下.在这里YY有什么意思?

刀丛里的歌

原帖由 hua165 于 2008-6-27 13:05 发表



玉钢作成刀光明正大的卖钱，哪里蒙人了？
倒是大炼钢铁，给我们留下了啥？

ug03

千几百年前自然资源贫乏，战乱连年，自然资源产量低下的日本，用铁矿沙+木炭烧出含碳量非常高但是含碳量分布非常不均匀的海绵铁

把烧了几天几夜融合的海棉铁丢水里冷却，敲碎成大小不一的铁块，从里面挑选出折面晶粒均匀，沉重的，感觉含碳量高的碎片，放在一起做为皮铁的材料

再把挑选碎块里品质次一点的碎块，放一起作为制作刀身的材料， 最后再把挑省下的含碳最低的碎块集中一起，作为刀背的锻打材料.

由于材料贫乏，制作周期长，在当时的日本来说，实在精贵，再经过铸剑师和研磨师+涂了菜油，在太阳下折射出如玉似霞的光芒，所以才叫玉钢吧 ......  并不是说玉钢在钢前面多了个玉字，就是很稀罕的货色.  

现在如果谁有时光机器，随便拖一火车不锈模具钢 到战国的日本，保证玉钢刀卖不出去了..

现代工业的T10 ，1095，就钢的碳分布成分来说，绝对比化石级铸剑师用铁沙+木炭在泥巴炉子里烧上72小时烧出来的铁坨坨“玉钢”要品质上乘的多.  遵循古法做刀，一定是如楼上说了，是一种文化的传承，一种精神的追寻.  

好象在古代日本，并不是像电影或者动漫里，满街都是拿着武士刀转悠的浪人或者武士，只有贵族的子弟才有资格继承“士族”的称号，只有贵族才有资格拿上武士刀或者十字枪.  不是“士族”的一般都是贱民，贱民上战场只有拿矛或者叉的.  警察连刀都没，只有铁尺去挡人家的砍刀.

然后为什么只有士族才有资格用武士刀呢？ 因为古代日本做一只刀，费时费力，而且那种玉钢的成色，锻打的火功完全看师傅的手艺和运气，也就是说本来就要让一群人累的呕血的材料收集，大部分都给师傅练手了，简直比现代医院里培养一个主刀医生还难上加难（现在大医院里的外科手术一把刀，想想看人家几十年里要拿多少人开切来练手才练到一把刀的化境），次品败损率非常高，能做出一只好的，就值得一个贵族家族当传家宝一代传一代了.

有时候铸剑师修炼入境+运气爆发+前世托福，刚好有只刀让他瞎猫撞到死耗子，锻打到金属元素的分配调和到很好，覆土淬火又做到很好，OK，就出了一只传国宝刀. 貌似日本历史上有这样运气+人品的铸剑师也没几个，搞出一只这样的刀，就够流芳百世了....

呃  .... 这只是我看资料上的，别喷我，我不会打铁 感恩 ...  我知道日本刀的精髓是锻造工艺的科学性，和研磨的专业化. 中国剑就从没看到过这样系统的资料，只知道 喂喂 那个谁 你格老子滴当心哟，个王八盖子滴 老子才不管你什么中国传统文化，什么几千年冷兵器文化传承，你格老子滴在搞管制刀具哟 拖出去要挨打罚款的索

[ 本帖最后由 ug03 于 2009-5-11 14:19 编辑 ]

lyf111

原帖由 龙驹古镇 于 2008-6-26 23:17 发表
别人是用原始的矿石炼出玉钢，你那个是用现成的铁锅铁铲炼出废铁...
嘎嘎  谁家的钢不是矿石里出来的???  什么玉钢  蒙人的吧   你没看他是怎么加工钢的吗>???还不是来回的折叠锻打

请问楼主是否知道玉钢是用什么矿炼出来的吗？

lyf111

原帖由 rhz2000 于 2008-6-28 00:44 发表
日刀材料再好,能好过现代合金材料?不可能嘛.但日本人很好的保留自己的民族文化,并加以传播,人家也没说得多夸张,只是我们太把日本刀当回事了.

个人认为现代合金材料适合做短刀。长刀的话估计做不了。或者说性能在热处理之后没有办法和古法锻造热处理的比较。

普京

原帖由 YeSir 于 2008-6-29 15:43 发表




请教您有没有哪一把现代钢材做的小刀可以砍断直径2.5CM粗的麻绳10000次以上，之后仍可削纸如丝？

如果找不出来，或者成本比高碳钢折叠锻打来的更高，又或者没法做成长刀剑还能保持这样的性能，那就请勿 ...

高碳钢折叠锻打性能如此优越如此霸蛮，性价比如此强的话想必在工农业中会有非常多之应用。不过，恕我见识少，目前只有在工艺品上才能看到折叠钢的应用。看来，还是价格不占优势罢。

我是会员

我感觉是为了遵循古法

dreamwing

基本是在吹秀！那那么厉害！我就不信现代冶金技术搞不过土造　　只是那玩意那么一整，耗点工夫　　现在的人好猎奇！

伶衣冠

技术讨论，要顶

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很多古代的制钢方法已经失传，我们不能用现在的观点来蠡测过去。古代考经验和一些古方做出来的钢性能我觉得不输于现在的钢材。玉刚应该有他的过人之处

柿油党

无论中国还是日本的古代工艺，基本可以归结为经验的传承。还上升不到科学的高度。知其然不知其所以然而已。

hxy138576

原帖由 anjoah 于 2009-5-11 12:55 发表
叫衰的人和叫好的人.有多少见过日本刀,操练过的?和中国古代的长剑对比过么?
另外:说日本钢铁不好的人,请重视这样一个事实:日本的钢铁研发和生产能力,是世界前列的.有多少企业拥有大型铸钢生产能力?(一锅烧500T以 ...

嗯嗯~~~日本在现代冶金业确实挺厉害！！
可是~~~~~~~这跟古代冶炼水平有关系吗？