看老外的刀锋保持性测试结果

realjam

Результаты тестирования стойкости режущей кромки на манильской веревке для разных сталей (первая строка). Я режу полдюймовую манильскую веревку и, для определенного количества резов (первая колонка), замеряю остроту разрезая хлопковую нить закрепленную на весах - вес необходимый для разрезания нити я и помешаю в таблицу. Чем меньше веса требуется для разрезания нити тем острее режущая кромка. Таким образом видно как разные лезвия ведут себя в процессе разрезания манильской веревки для стали той или иной марки от того или иного производителя. This is edge retention test on Manila Rope for different steels (first row). I cut 1/2" manila rope and for certain number of cuts (first column) measure sharpness cutting cotton thread positioned on the weight scales - weights needed to cut threaad  in 0.1 oz are in the table. Smaller number - sharper edge. This way we can see how edges responds in the process of manila rope cutting for given steel from given knife manufacturer. Yuna Hard II ZDP-189, Kershaw JYDII Sandvic 13C26, Benchmade 710HS M2, Benchmade Ares D2, ZT-302 CPM S30V, CRKT M1 AUS8 , Kiku Matsuda Tanto II OU31, Kershaw JYDII Ti SG2, Diamond Blades The Summit Friction Forged D2,  G-Sakai Bosen Enkuto SRS15, Swamp Rat SAR Rat SR-101 (52100), Fehrman Piecemaker F3V (CPM 3V), Busse Game Warden INFI, РосОружие Утес 110x18, J.P.Holmes Drop Point Skinner CPM 10V, Dozier KS7 D2, экспериментальный булат Ивана Кирпичева (experimental bulat/wootz by Ivan Kirpichev), Buck 100 420HC, Kershaw Shallot CPM S110V, Buck 110 CS BG-42, Buck 110 CPM S30V, Buck 110 CPM 154, KaBar Dozier D2, Yuna Hard II ZDP-189, Spyderco CPM M4, Юкка Ханкала кованная вручную серебрянная сталь, 1095 by Jody Muller, Х12МФ Чебуркова в 0.1 oz (унции): [size=-1]Cut ZDP SDV M-2 D-2 S30 AU8 O31 SG2 FD2 3G  SRS SwR R3V INF RUS 10V dD2 Boo 420 110 B42 S30 154 kD2 ZDP M-4 Slv 095 Х12
[size=-1]000 010 015 015 020 015 015 020 020 015 020 020 020 020 020 020 020 015 020 015 020 015 020 015 015 010 015 015 005 010
[size=-1]001 015 030 035 030 025 040 030 035 030 035 035 030 030 035 045 020 020 030 030 030 025 030 020 025 015 025 030 020 025
[size=-1]003 025 040 035 035 030 050 050 050 045 055 035 040 045 040 055 025 025 045 035 035 030 035 025 035 020 030 035 ... ...
[size=-1]006 040 050 040 060 040 065 045 055 060 060 040 040 050 050 055 030 030 050 045 045 030 040 035 030 020 035 035 ... ...
[size=-1]010 040 060 045 050 050 070 050 065 065 065 050 045 045 050 070 035 025 060 055 045 040 040 035 035 030 035 045 035 035
[size=-1]015 040 060 055 060 055 075 055 070 065 075 070 040 050 060 065 035 030 065 055 050 045 045 040 040 025 040 035 ... ...
[size=-1]020 055 065 060 055 060 075 065 075 080 085 060 040 050 060 070 035 030 065 055 050 045 050 045 045 030 040 050 ... ...
[size=-1]030 055 080 085 065 055 080 065 085 080 075 060 045 055 065 065 045 045 075 060 065 050 050 045 050 030 040 050 ... ...
[size=-1]040 055 085 070 090 065 090 065 085 080 095 060 050 060 070 090 045 040 075 065 060 050 050 050 045 040 045 050 ... ...
[size=-1]050 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... 045 050
[size=-1]060 055 095 075 085 070 095 075 085 085 080 065 040 070 070 095 050 040 085 080 060 045 060 050 045 050 060 050 ... ...
[size=-1]080 050 095 080 090 060 095 075 100 080 090 070 045 075 070 095 050 045 075 070 070 055 060 050 055 045 050 055 ... ...
[size=-1]100 055 100 095 100 070 095 085 100 080 105 070 045 075 080 100 055 040 075 070 060 060 060 050 050 050 060 060 045 050
[size=-1]150 065 100 085 110 080 105 085 100 080 095 075 045 070 075 105 065 050 085 075 060 050 060 055 055 045 055 065 ... ...
[size=-1]200 080 105 080 120 075 110 095 110 085 100 070 055 070 075 100 065 040 085 080 055 055 065 060 055 050 055 050 045 055
[size=-1]050 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... 040 070 1. Dozier heat treated D2.
2. Jody Muller 1095.
3. Yuna Hard II ZDP-189 (second run)
4. SwampRat SR101 (52100)
5. Чебурков Х12МФ
6. Spyderco Mule CPM M4
7. KaBar Dozier D2
8. Yukka Hankala habd Forged Silver Steel
9. J.P.Holmes CPM 10V
10. Buck BG42
11. Buck CPM154
12. Yuna Hard II ZDP189
13. Buck CPM S30V
14. Kershaw CPM S110V
15. Fehrman R3V (CPM 3V)
16. G-Sakai SRS15
17. Kershaw CPM S30V
18. Buck 420HC
19. Busse INIFI
20. Benchmade M2
21. Ivan Kirpichev Bulat (wootz)
22. Kiku Matsuda OU31
23. Diamond Knives Friction Forged D2.
24. Kershaw Sandvic 1326
25. Fallkniven 3G (SGPS)
26. RosArms 110x18
27. CRKT AUS8
28. Kershaw SG2
29. Benchmade D2 http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=589139 http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=509097

realjam

1# realjam

用的马尼拉绳切割测试保持性。最终结果：
排名：

1. Dozier heat treated D2.
2. Jody Muller 1095.
3. Yuna Hard II ZDP-189 (second run)
4. SwampRat SR101 (52100)
5. Чебурков Х12МФ
6. Spyderco Mule CPM M4
7. KaBar Dozier D2
8. Yukka Hankala habd Forged Silver Steel
9. J.P.Holmes CPM 10V
10. Buck BG42
11. Buck CPM154
12. Yuna Hard II ZDP189
13. Buck CPM S30V
14. Kershaw CPM S110V
15. Fehrman R3V (CPM 3V)
16. G-Sakai SRS15
17. Kershaw CPM S30V
18. Buck 420HC
19. Busse INIFI
20. Benchmade M2
21. Ivan Kirpichev Bulat (wootz)
22. Kiku Matsuda OU31
23. Diamond Knives Friction Forged D2.
24. Kershaw Sandvic 1326
25. Fallkniven 3G (SGPS)
26. RosArms 110x18
27. CRKT AUS8
28. Kershaw SG2
29. Benchmade D2

ctpnxn

楼主牛人啊，俄语的都弄出来了

gogogo

丹泽尔不愧是处理D2的第一高手啊！
但是价格还是那么的平易近人！
20CM的小直也就RMB2000左右！

sajala

Dozier还是专业呀，还是他的厉害，哈哈！

bruceyoung

所以俺说，刀具热处理并不是简单的看着钢材热处理手册去做就OK了，能象BUCK一样把420做到极致是很了不起的事，可惜偏有人不信，唉。

realjam

2# realjam
我简单为大家翻译一下：

This is edge retention test on Manila Rope for different steels (first row). I cut 1/2" manila rope and for certain number of cuts (first column) measure sharpness cutting cotton thread positioned on the weight scales - weights needed to cut threaad  in 0.1 oz are in the table. Smaller number - sharper edge. This way we can see how edges responds in the process of manila rope cutting for given steel from given knife manufacturer.

这是针对不同钢材的保持性，用马尼拉绳做的测试（钢材名字在第一行）。我切割1 / 2“马尼拉绳并将切割次数标注在第一列。
测量锋利度切断放置在体重秤上的棉线----力量读数。
越小的数字--代表越锋利的刀刃。
这种方式我们可以看到一定马尼拉绳切割次数后，各家刀厂特定钢材的刀刃锋利度的下降情况。
Cut  ZDP SDV M-2 D-2 S30 AU8 O31 SG2 FD2 3G  SRS SwR     
000  010 015 015 020 015 015 020 020 015 020 020 020   
001  015 030 035 030 025 040 030 035 030 035 035 030   
003  025 040 035 035 030 050 050 050 045 055 035 040   
006  040 050 040 060 040 065 045 055 060 060 040 040   
010  040 060 045 050 050 070 050 065 065 065 050 045   
015  040 060 055 060 055 075 055 070 065 075 070 040   
020  055 065 060 055 060 075 065 075 080 085 060 040   
030  055 080 085 065 055 080 065 085 080 075 060 045   
040  055 085 070 090 065 090 065 085 080 095 060 050   
050  ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...     
060  055 095 075 085 070 095 075 085 085 080 065 040
080  050 095 080 090 060 095 075 100 080 090 070 045
100  055 100 095 100 070 095 085 100 080 105 070 045
150  065 100 085 110 080 105 085 100 080 095 075 045
200  080 105 080 120 075 110 095 110 085 100 070 055
050... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

Cut R3V INF RUS 10V dD2 Boo 420 110 B42 S30 154 kD2 ZDP M-4 Slv 095 Х12
000 020 020 020 020 015 020 015 020 015 020 015 015 010 015 015 005 010
001 030 035 045 020 020 030 030 030 025 030 020 025 015 025 030 020 025
003 045 040 055 025 025 045 035 035 030 035 025 035 020 030 035 ... ...
006 050 050 055 030 030 050 045 045 030 040 035 030 020 035 035 ... ...
010 045 050 070 035 025 060 055 045 040 040 035 035 030 035 045 035 035
015 050 060 065 035 030 065 055 050 045 045 040 040 025 040 035 ... ...
020 050 060 070 035 030 065 055 050 045 050 045 045 030 040 050 ... ...
030 055 065 065 045 045 075 060 065 050 050 045 050 030 040 050 ... ...
040 060 070 090 045 040 075 065 060 050 050 050 045 040 045 050 ... ...
050 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... 045 050
060 070 070 095 050 040 085 080 060 045 060 050 045 050 060 050 ... ...
080 075 070 095 050 045 075 070 070 055 060 050 055 045 050 055 ... ...
100 075 080 100 055 040 075 070 060 060 060 050 050 050 060 060 045 050
150 070 075 105 065 050 085 075 060 050 060 055 055 045 055 065 ... ...
200 070 075 100 065 040 085 080 055 055 065 060 055 050 055 050 045 055
050 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... 040 070


结果排名是
1. Dozier heat treated D2.
2. Yuna Hard II ZDP-189 (second run)
3. SwampRat SR101 (52100)
4. Spyderco Mule CPM M4
5. KaBar Dozier D2
6. J.P.Holmes CPM 10V
7. Buck BG42
8. Buck CPM154
9. Yuna Hard II ZDP189
10. Buck CPM S30V
11. Kershaw CPM S110V
12. Fehrman R3V (CPM 3V)
13. G-Sakai SRS15
14. Kershaw CPM S30V
15. Buck 420HC
16. Busse INIFI
17. Benchmade M2
18. Ivan Kirpichev Bulat (wootz)
19. Kiku Matsuda OU31
20. Diamond Knives Friction Forged D2.
21. Kershaw Sandvic 1326
22. Fallkniven 3G (SGPS)
23. RosArms 110x18
24. CRKT AUS8
25. Kershaw SG2
26. Benchmade D2

realjam

原文地址：http://playground.sun.com/~vasya/Manila-Rope-Results.html

realjam

也可以看出同一钢材各不同厂家热处理结果在保持性上的差异。
同样是D2钢，看看Dozier 热处理的 D2排名第一，再看看蝴蝶D2垫底。

切!格瓦拉

楼主牛人 ，学习了

大水

这个测试估计只是锋利效果一方面的，有的刃形是用来劈砍而不是切割~
所以只是耐磨效果并不能全面代表保持性，因为保持性是和使用用途有关的~
比如ZDP-189和BG-42在这个排名里比较靠前，但是要有不错的锋利角度的话放在35CM左右的刀口上参加劈砍比赛的话很容易就挂了~
BM的M-2很少有凹磨的型号，估计是顾虑这个材料的韧性所以多数采用的是马刀式平磨，这样一来角度会比较大锋利效果要打些折扣。大家都知道M-2是工业车床上常见的车刀材料，如果都装夹到车床上车钢料会怎么样呢？？

最后，感谢楼主辛苦翻译外文的劳动。我只是发表个人意见，给同好们提醒一下，看测试要客观些~
BUCK的420HC居然也上榜了，真牛，还有52100和1095估计是测试钢里最便宜的了~热处理很神奇啊~肯定要好好学习的，这个过程绝对不是光看看手册资料就能体会到的了~

realjam

测试者在另外贴里补充：所有的刀他都打磨到30度刀刃和断发（估计我们说的剃毛）锋利度。刀刃的几何影响已经考虑到并且排除。下一次，他将有针对性地测试 cpm154 的buck110，以及以下四种材料cpm s30v ,s60v,s90v ,BG42。（看来他对这四种材料也很有兴趣搞一下）
对他的测试，http://www.knifeforums.com有详细的讨论和建议。地址：http://www.knifeforums.com/forum ... /837661/tp/0/all/1/

realjam

个人觉得他的测试可取性在于，针对钢材某个某个独立的性能方面进行测试，排除其他干扰因素（针对切割保持性）。而且采取了很巧妙的量度的方式，这样，就算是后来得到的刀，也能进行测试并且结果与之前测试的数据一样具有横向比较性。
而且这个测试更多的价值在于同样钢材不同热处理的在切割保持性上的比较和不同钢材的比较。
特别是有些钢材介绍里的“保持性惊人”到底是多强，有个横向的比较。
至于有兄弟提出的“这个测试估计只是锋利效果一方面的，有的刃形是用来劈砍而不是切割~”问题，比如“ZDP-189和BG-42在这个排名里比较靠前，但是要有不错的锋利角度的话放在35CM左右的刀口上参加劈砍比赛的话很容易就挂了~”这个因为也有更多因素干扰，比如被砍物体的硬度、施力角度、力量大小等，要说明问题也需要一个类似的科学的、充分的横向测试来说明问题，切割还是刀的第一任务。而且据我所知，Bg42的强度也不弱，当然，还得看是谁家的热处理了。 看了这个测试，真觉得不敢妄说好钢劣钢，热处理真的占的比重不小。

hxy138576

BUCK太牛了~~全都在前面

striderd8

谢楼主

bruceyoung

俺早说过，BUCK处理的420和425是超的牛，我用原厂全新BUCK  119和夜莺，劈砍过排骨后我就被深震撼了一把。令我有一点不明的是为何沼泽鼠位列三甲，反而BUSSE在15了。唉公的还是干不过母的啊，看来他家还是老婆厉害，治厂有方。
再者，千万不要小看所谓的低端钢材，比如52100和1095，这些钢被用了N长时间，被N多人使用，就代表了它的可靠性和长久性。相反不要高看所谓的高端钢材。

jasonp

这个测试以前看过，我认为是有一些问题的。
首先是这个测试虽然保证了所有参评刀具的开锋角度相同，但是并没有解决研磨角度的问题，换句话说刀身几何还是对测试结果产生了影响。其次这个测试的结果很不稳定，同一把yuna测试了两次结果相差很远。

realjam

俺早说过，BUCK处理的420和425是超的牛，我用原厂全新BUCK  119和夜莺，劈砍过排骨后我就被深震撼了一把。令我有一点不明的是为何沼泽鼠位列三甲，反而BUSSE在15了。唉公的还是干不过母的啊，看来他家还是老婆厉害， ...
bruceyoung 发表于 2009-10-17 21:43

这个只是切割保持性测试，刀的性能是综合性的。公母谁厉害还很难说。对于infi优势在于强度，保持性好像并不出色，我也有所耳闻。
而且就以上这个结果（姑且认为是准确的）各刀之间的差距有多大（多明显）也很难说，仅仅是有区别而已。
还有个体差异、测试差异等等，也很难说，仅为参考。
要是样本数量更多，结果更有说服力。每把钢都取十个样本去掉最高和最低再取平均值。

jameschen

很吹得很好的钢材比如ou31，m2，3g啊都是很靠后啊，这个......真是晕，热处理学问大，还是哪里出了偏差。。。。继续向往dozier的刀，鄙视蝴蝶的热处理我也觉得蝴蝶的d2保持性很一般

胖刺猬

还是老外弄的详细，就数据看巴克的比较牛，不知道可信度多大。