看老外的刀锋保持性测试结果

凤凰涅磐

希望LZ能够分享更多的此类知识
让我们更加的了解钢材和刀具
谢谢了

ximcn

realjam 兄转的不错，翻译评论的更不错。

就算是后来得到的刀，也能进行测试并且结果与之前测试的数据一样具有横向比较性。

这个也是我很欣赏的。

首先不管你愿意不愿意承认，这个测试是很客观的，虽然有一定的偶然性因素在里面，但是这个老外的测试很客观。

第二，这个老外的测试费了很多精力，甚至收集这么多钢材的刀具，打磨到专门的角度，再测试，天知道他花了多少时间完成。从毅力角度说，我们应该很佩服他。不应该简单认为这不合理，那不科学而否定人家的辛勤工作。

第三，从测试结果看，个人的热处理水平还是占有很大的优势。
我同意这句话：刀具热处理并不是简单的看着钢材热处理手册去做就OK了，能象BUCK一样把420做到极致是很了不起的事。 我再补充一句，如果有不同意的，请参考大J兄介绍关于ED flower对52100钢材进行热处理的介绍。

第四，这个老外的测试可能与小胖的测试一样，也有不尽合理之处，但是也有可取的地方，整体结果都有参考意义。我们可以参考人家好的地方，眼光不能停留在人家不好的地方。与各位同好共勉。

Mephistopheles

弱弱的问下，Microtech的D2难道是Dozier处理的？

jagqi

学习了，佩服佩服

三六九

BUCK不是一般的刀厂就能超越的

jasonp

realjam 兄转的不错，翻译评论的更不错。

就算是后来得到的刀，也能进行测试并且结果与之前测试的数据一样具有横向比较性。

这个也是我很欣赏的。

首先不管你愿意不愿意承认，这个测试是很客观的，虽然有一定的偶然性因素在里面，但是这个老外的测试很客观。

第二，这个老外的测试费了很多精力，甚至收集这么多钢材的刀具，打磨到专门的角度，再测试，天知道他花了多少时间完成。从毅力角度说，我们应该很佩服他。不应该简单认为这不合理，那不科学而否定人家的辛勤工作。

第三，从测试结果看，个人的热处理水平还是占有很大的优势。
我同意这句话：刀具热处理并不是简单的看着钢材热处理手册去做就OK了，能象BUCK一样把420做到极致是很了不起的事。 我再补充一句，如果有不同意的，请参考大J兄介绍关于ED flower对52100钢材进行热处理的介绍。

第四，这个老外的测试可能与小胖的测试一样，也有不尽合理之处，但是也有可取的地方，整体结果都有参考意义。我们可以参考人家好的地方，眼光不能停留在人家不好的地方。与各位同好共勉。
ximcn 发表于 2009-10-18 09:07

我认为，这个老外的精神值得肯定，他付出了很多努力，就像小胖一样。
我对他的测试方法确实很不认同——但是很惭愧，我也提不出更切实可行的方法。他的实验结果确实具备一定参考价值，但是不得不说他的实验结果颠覆了我之前的很多认识，甚至从逻辑上让我觉得不合理，所以这让我在情感和理智层面都不得不怀疑他。比如同样一把ZDP189刀两次测试结果迥异，比如一模一样刀身几何的两把JYD，SG2居然不如13C26，还有包括SGPS、M2、FF D2和OU31在内的几个大冷门。当然，在怀疑他的同时，我也在怀疑自己的认识，因为毕竟我的认识都是基于理论和前人的书面经验，甚至有些是厂家广告。

ericf

科学的试验，一定是过程可重复的。科学的试验，一定是结果可被反复证实的。

所以如果他的实验可以重复，换了同样厂家同样款式的另一把刀，得出同一结果。那么这个结果是可信的。

cz2004aa

蝴蝶的D2居然垫底。。。不知道蝴蝶的154怎么样

dg254

buck的420热处理不错啊，保持性能排这个位置。

Gunsheep

实在很难想象1095和420HC这么厉害

刀宝斋之狂刀

我一直喜欢巴克的刀！哈哈！

ximcn

我认为，这个老外的精神值得肯定，他付出了很多努力，就像小胖一样。
我对他的测试方法确实很不认同——但是很惭愧，我也提不出更切实可行的方法。他的实验结果确实具备一定参考价值，但是不得不说他的实验结果 ...
jasonp 发表于 2009-10-18 09:40

大J可否联系下这个老外问问，我也很感兴趣这个问题。

我觉得任何测试的偶然性因素都会有，就像你说的疑问一样，如果这个老外故意蒙人，也不会如实记录差距这么大的两次测试了。

关键就是这个老外或者其他的老外是否还有材料，或者还有其他的测试刀具进行多次反复的测试来试验某个品牌的刀具性能。




我觉得包括小胖之类的测试大家争议都很多，能否找到一个大家都认可的，争议最少的测试方法，由第三方（组织或者德高望重的前辈级人物）进行测试。不管国外还是国内都一样，但是好像目前还没有一个通用的测试方法让大家认可。

ericf

我相信，任何人用任何形式的测试，都无法得出令所有人接受的结果。完全相同的程序，也可能因操作者的个人原因达成不同的结论。毕竟手持刀具的应用情况不是完全可以机械模仿的。

所以我觉得不必追求标准答案，但是应该倾听任何一种声音，同时对他人和自己的固有观念持谨慎批判的态度。

不迷信厂家，也不迷信商家，不迷信老手，也不迷信专家。每个人都有自己的答案，而寻找答案的过程是最重要的，也是最有趣的。

妇科圣手

俺早说过，BUCK处理的420和425是超的牛，我用原厂全新BUCK  119和夜莺，劈砍过排骨后我就被深震撼了一把。令我有一点不明的是为何沼泽鼠位列三甲，反而BUSSE在15了。唉公的还是干不过母的啊，看来他家还是老婆厉害， ...
bruceyoung 发表于 2009-10-17 21:43

我估计和测试者打磨也有一定关系。BUSSE的INFI是渗氮的。渗氮层一般是0.7mm左右。原厂开锋磨掉一点，测试者再磨掉一点，可能这0.7mm就没了。而沼泽鼠的52100没有这个问题。如果两者都用原厂开锋来测试，可能结果就不是这样了。

jasonp

我联系不到这个老外，他好像是个俄罗斯人，但是我在国外论坛搜索了一下，他的口碑不是很好。
JD的刀友说这个人是俄罗斯版的cliff stamp，而cliff stamp早在几年前就被很多玩刀的圈子所不齿了。他的实验结果被证实是错误且无法重复的，尽管他对一些刀具的评价依然具有参考价值，但是他的实验结果作为一个整体已经被唾弃。

我对这个测试的作者并不了解，所以不好做评价，但是我认为他仅从开锋角度相同就说已经将刀身几何的差异考虑周全并解决显然是不严谨的，甚至我认为是错误的。而且这是一个纯人控的实验，麻绳切割包括事后锋利程度的测定都是人控的，出问题的可能性很高。我认为问题不在于这个实验结果本身，而在于这个实验结果给读者造成的影响。我臆想很多人看到这个测试都会先惊讶，然后被详细的数据震住，然后开始相信，这让我觉得很可怕。要真做保持性测试，最科学的是CARTA切割测试，但是这种测试一般也只有刀厂才有机会做，CARTA测试的操作是机控的，刀厂也可以很轻松地用不同的材料进行同样的研磨、开锋，然后测试。
引用一个蜘蛛的CATRA测试结果：

440C 360-400
VG10 500-510
S30V 550-580
S90V 750
ZDP-189 750
S125V 1200

这个测试结果始见于BF，原作者是蜘蛛老板Sal Glesser，但是原帖我找不到了，大概是有人问Sal关于刀锋保持的问题，于是Sal搬出了自己测试的结果。

jasonp

我估计和测试者打磨也有一定关系。BUSSE的INFI是渗氮的。渗氮层一般是0.7mm左右。原厂开锋磨掉一点，测试者再磨掉一点，可能这0.7mm就没了。而沼泽鼠的52100没有这个问题。如果两者都用原厂开锋来测试，可能结果 ...
妇科圣手 发表于 2009-10-19 11:35

远不止0.7，蜘蛛H1的渗氮可以做到3mm，Busse的INFI更是根本就没有渗氮的厚度限制。


http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=262781
BF上关于CATRA测试的帖子

http://www.catra.org/
CATRA的官网

蜘蛛和BUCK都有自己的CATRA设备，给蜘蛛交钱的话可以请蜘蛛帮你做CATRA测试

http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/slt.htm
这个是用作测试刀刃的锋利程度和保持性的CATRA仪器，依据的标准是国际通用的切割测试标准ISO 8442.5:2005

妇科圣手

长见识了。我是按照一般工业上渗氮的厚度估摸的。

ximcn

我联系不到这个老外，他好像是个俄罗斯人，但是我在国外论坛搜索了一下，他的口碑不是很好。
JD的刀友说这个人是俄罗斯版的cliff stamp，而cliff stamp早在几年前就被很多玩刀的圈子所不齿了。他的实验结果被证实是 ...
jasonp 发表于 2009-10-19 11:36

感谢大J的辛勤劳动。

我对 CARTA 不熟悉，请教两个问题。主要是偷懒，不想再去看E文。


第一：蜘蛛公司测试的标准是否会和其他公司的一样，就是说，假设相同的440C的钢材,蜘蛛公司测试得到的结果是360-400
那个换个公司,假设换成BUCK公司,还是按照CARTA的标准,相同热处理的440C的钢，得到的结果是否还是360-400
简单的说,CARTA的标准是类似硬度那样的统一值,还是一个相互比较的参考值.

第二,蜘蛛公司测试钢材,可能是按照某一个标准热处理来做的,那么440C的范围是360-400,有没有可能出现某个刀匠热处理的440C非常棒,超过了这个范围.

dxgpsq

确实巴克的刀就是热处理得好！

刀剑笑傲

没有ats34和er的n690啊。