ABS锻打的碳钢刀会比量产刀性能高出多少呢，达人指教

刀客联盟

我给教主总结下：由于手工处理未做热处理的碳钢容易，所以abs用碳钢。

热处理好的碳钢和热处理好的合金钢比性能并没有什么优势。

不知道对不对哈

gogogo

LZ问的是手锻碳钢和量产刀的区别。
手锻可以改变钢铁晶体颗粒，再加上好的热处理，从而达到一个好的硬度，还不失韧性！
往往通过分段热处理来实现！
量产刀追求的是产量，一般都是整体淬火，热处理工艺要求在保证质量的前提下降低成本。
现在科技下，钢材的理论性能差距已经不是很明显，然而好的热处理和设计才是王道。

gogogo

我给教主总结下：由于手工处理未做热处理的碳钢容易，所以abs用碳钢。
热处理好的碳钢和热处理好的合金钢比性能并没有什么优势。
不知道对不对哈
刀客联盟 发表于 2009-12-10 18:21

对，是这个道理，不锈钢，如果刀匠去锻造的话，会累死的！
现在的钢材，理论数据相差都不大，但你你能指望量产刀用分段热处理去处理每只刀子吗？

ericf

从我个人的使用经验来看，高碳钢的保持性完全比不上粉末不锈钢。

另外，钢材性能的差别还是挺明显的，只不过在手持刀具的低强度使用下表现不出来而已。

doll

最近有兴把玩了朋友的一支NOREN制作的SCAGEL,整体重心合理,刀尖上仰富有张力,虽有小护手但饱满的刀腹使得无论是案板切菜还是徒手切削都很随意,手柄与手掌帖合握持舒适.在刀刃保持性测试中砍断枯竹节后又削枯竹200于刀,刀刃状态没有明显变化锋利依旧,考虑到之前也一直用于日常案板切菜,除了到手第一次研磨过以外再没有磨砺过刀刃,我们一致认为硬度和保持性表现得相当优异,还有一只量产BM912只做了切削测试,保持性也很不错,测试刃区只有有2处很不显眼的白点.

gogogo

粉末的我只用过CPM154
还是BOS处理的，我觉得不如碳钢好！
莫非是我的粉末钢太薄了。
碳钢刀是4MM厚的1084，粉末的是3MM厚的CPM154！

卡巴克

个人感觉
量产刀很少采用abs的极幼开锋方式
这种开锋方式对切割性能的贡献很大，除了难打理外满是优点。

doll

其实根本没什么好比较的,从文化内涵到制作工艺都没有共通点.或者说楼主的标题本身就是有问题的,ABS锻打碳钢刀和量产刀的范围太大了.

ben_jiangsu

个人感觉
量产刀很少采用abs的极幼开锋方式
这种开锋方式对切割性能的贡献很大，除了难打理外满是优点。
卡巴克 发表于 2009-12-10 18:37

我同意，大部分量产刀为了产量和加工方便很少用极幼开锋，但是我手里的蝴蝶520，只是近似极幼开锋，但保持性已经非常出色。

我在另一帖子已经提到过，ABS用此开锋，显然是众多实用经验的总结。除此之外，ABS在设计、重心、操控等方面无不是从实用出发。因此他们的刀用起来爽，保持性感觉也不错。

这其实恰恰证明了如E版说的，几何形状比钢材更重要！

我一直在想，要比较量产和ABS其实很简单------用粉末不锈钢，按ABS的刀型完完全全用切削法复制一把刀，然后两把刀一起PK. 也就是排除几何因素，看到底哪种钢好！

bladeeagle

耐磨性差的太远  分段热处多数也只是噱头。现代钢材韧性已经足够。非要练习引体向上应该去健身房。

分段热处理，追求漂亮回火线的居多。真的讲起来，刀刃那一块不还是高硬度么？该崩一样崩。

而且作为一个用户，我使用碳钢刀具 要很仔细的打理。但这并没有换来性能的提升。这样也大大降低了实用性

sioncool

涨见识~有争论才有发展嘛。
每个人喜好不同出发点不一样，以后多体会多试验可能都会有不同的观点啦。
呵呵另外O1是高碳工具钢呵呵，不属于锻造的，这点偶玩疯狗时了解到的。
另外就像热处理也是，专业的热处理厂和私人手工刀匠热处理也都是各有优缺点的，没必要在争哩{:3_55:}

timwang

玩的事情是很难讲性价比的,我愿为10%的优化付出10倍的价格.

ABS本身由来已久,且对准会员和会员分别有严格的性能测试和竞赛.
大量的碳钢使用,必然是有道理的.评价需基于实用经验.

挺进者

3# sioncool  恩，个体差异是一个因素，但是我看坛子里有前辈测试各种手工刀的，似乎的确比量产的性能高出一截啊，比如ZHW最近的那个帖子，感觉量产刀恐怕能做到的没几个啊
xuebin 发表于 2009-12-10 01:13

恐怕那只是个例，绝大多数的手工刀性能是没有量产刀好的，但收藏，观赏性强啊！

ximcn

话题又回归到了碳钢和现代高性能不锈钢之争了，这样的争论每隔一段时间都会出现。

我喜欢ABS的碳钢，也喜欢高端不锈钢。两种刀具我都有，但是我一样喜欢，没有高低之分。

我个人看法（也包括咨询了一些老人）如果都是最高水平的热处理，公平的说，现在的排名从高到低应该是

现代高性能不锈钢  > 传统碳钢 > 现代碳钢大马钢材

但是我们要注意两个地方，一个是高端不锈钢量产的热处理可能达不到最佳状态，不锈钢热处理技术上比传统碳钢复杂，而碳钢往往容易进行高性能的热处理。所以性能有可能比某些知名大厂的量产好，这点看GOGOGO兄说的没错。

第二个是我们玩刀，其实玩的是内涵，文化.
高性能不锈钢是代表现代科学，是一种文化；
高性能碳钢经过好的热处理，发挥出钢材性能的极限，也是一种文化；
碳钢大马，虽然性能上面不如传统碳钢，但是为了能做出漂亮的花纹，为了让性能刊用（ABS的MS测试要求大马刀也需要弯曲成90度），这也代表了一种文化。

这些不同的文化如果仅仅比较性能，是不是有些一叶障目，不见森林的感觉呢。

gogogo

  恐怕那只是个例，的，但收藏，观赏性强啊！
挺进者 发表于 2009-12-11 10:18

这话应该反过来说吧，绝大多数的量产刀性能是没有手工刀好的。
要是ABS手工刀性能不如大多数量产刀，那还混个毛啊！

ioza0

保持性没条件测试不知道，但碳钢容易磨利到时有感觉。

albertnaoko

纯粹讲材料性能 ABS应该比不上量产高性能钢材的刀具，应该差距很大。
bladeeagle 发表于 2009-12-10 15:08

这句信口开河的话说得一点不负责任. 我真无奈了...

老玉米

纯粹讲材料性能 ABS应该比不上量产高性能钢材的刀具，应该差距很大

bladeeagle

涨见识~有争论才有发展嘛。
每个人喜好不同出发点不一样，以后多体会多试验可能都会有不同的观点啦。
呵呵另外O1是高碳工具钢呵呵，不属于锻造的，这点偶玩疯狗时了解到的。
另外就像热处理也是，专业的热处理厂和 ...
sioncool 发表于 2009-12-11 09:58

O1是工具钢. 刀匠用的时候多数是要锻. 疯狗的官方说话也是要锻.

wangqi8730

在我个人的感念里，钢铁材料的进步与刀具使用（严格说是刀锋）性能的进步没有什么必然关联，各种所谓的高端粉末钢材可能非常强悍，但绝对不一定适合做刀。
如果要求整刀的强度我觉得高端粉末钢材肯定站优，如果在很薄的刀锋下，高端粉末钢材完全没有优势，单纯的马氏体可以打磨到很薄同时保持高耐用度，但是高端粉末钢材打磨到很薄，基体可能就不一定能够把握住渗碳体颗粒了。所以高端粉末钢材更适合保留较碳钢厚的刀锋厚度（或较碳钢更大的刃角），这样给使用者的感受就是，高端粉末钢材的刀锋不如碳钢的锋利，同时理论上讲如果强度，耐磨性够用，刀锋越薄，切割阻力越小，刀锋钝化时间就会延长。这就是我对两种钢材不同的理解---------这仅仅 是对刃口的不同，整刀使用的好坏涉及的太多，三五句话根本不可能说清楚的