ABS锻打的碳钢刀会比量产刀性能高出多少呢，达人指教

小拧刀

ABS就类似于古法制作，是在追求那种纯手工，独一无二，回归自然的风格。

性能不是这么比的

刀客联盟

教主发的那把小直，有点像北欧风格。
转载隔壁的一位大侠的留言。
北欧风格的精髓是什么？为什么这些刀都大同小异？

我曾经琢磨过，说说我的看法，各位达人见笑了。

第一：北欧风格的小直没有护手，为什么？
我认为因为当地气候寒冷，户外需要戴手套，如果有护手，拔刀的时候，多一个解开挂扣的动作，戴手套不一定方便操作。

第二：北欧风格的小直没有清根，为什么？
众所周知，清根在小直中的作用是为了防止液体顺着刀身流到手柄，所以做一个小缺口，让液体流到这里滴落到地面。
那么北欧风格的小直经历这么长的演变，都没有发现这个诀窍吗，我认为不是。

看看北欧小直的手柄形状就知道了，类似不倒翁的肚子，这样可以保证刀平放的时候，刀尖碰到地面，这样就算刀身上面有液体，也会顺着刀刃流到刀尖而不会流到手柄。

0残月0

MS的作品质量应该不用质疑，不过就个人观点还是觉得实用性稍差，比如人手工锻造会有些不稳定几率和高碳钢的防锈问题。偶个人比较倾向于科技含量较多的粉末钢，起码成品出厂质量可以保证，到后来就看各个刀匠自身的功 ...
sioncool 发表于 2009-12-9 23:27

科技在发展,刀友也在进步...

yaochengyue

价钱高的量产一定很不错，因为要经受市场的考验，价钱高一定东西好！不过所谓的限量，我很鄙视！！

本人纯属虚构

教主发的那把小直，有点像北欧风格。
转载隔壁的一位大侠的留言。
北欧风格的精髓是什么？为什么这些刀都大同小异？

我曾经琢磨过，说说我的看法，各位达人见笑了。

第一：北欧风格的小直没有护手，为什么？ ...
刀客联盟 发表于 2009-12-16 10:40

您所谓的隔壁大侠就在这个帖子里，您都二到覆水难收了。

150Cr8Mo2V4

刀子在鍛打出外型後，會經過正常化與退火的過程，所以晶粒應該是會重新結晶的！
就算鍛打會重新排列晶粒，在退火與正常化後，還是會一一歸零！
下圖便是MS刀匠鍛打後，正常化的過程。

http://www.knifeedgefo ...
chungming 发表于 2009-12-13 06:25 PM

晶粒长大、从新结晶这两个过程是和材料的温度和保温时间有关。只要控制得当，不会出现晶粒粗化现象。

具体情况可以拿1095来讲，该钢的正火过程830~860°c，只要不再acm（810°c）以上保温过长时间，不会导致晶粒严重长大，而且空冷过程经较快经历相变温度有助于细化过热钢的晶粒，并且消除网状的碳化物。

很多abs刀匠采取的是高温回火和等温退火，温度区间再ac1（730°c）下或再ac1~ac3（730~780°c）之间，没有长期再acm以上保留，不会导致晶粒长大。就算有也是很轻微，可以不计。晶粒长大多是发生于超过acm以上温度的过长时间保温。只要时间和温度精确掌握，是不会将锻打过程中的超细化动态结晶效果归零的。

我个人的理解，abs刀具出色之处在于其热处理的细节和合理力学和几何设计。同样的力学和几何学设计下，量产高端钢材往往对热处理设备的要求苛刻，常规热处理设备无法将刀具做到理想的细节。但如果不惜成本专们定做为了热处理刀具的设备，现代高合金钢材是可以远远超过手工锻打的刀的。例如用高精度数控感应淬火机床在真空条件下局部热处理粉末钢，低频磁场下等温。。。等等，但如果这么做把耗时、耗能成本全算上估计你也不用赚钱了。毕竟量产刀具没有手工锻造的那种艺术成分再里面，价钱是上不去的。而相比之下abs刀匠们对碳钢、低合金钢材用到的热处理方法可以根据刀的需求很有效很细致应用再刀具上，无需高成本材料、高科技热处理的支持即可让刀具达到非常不错的性能。

最后总结，支持abs手工刀，支持国产手工刀。毕竟那刀是人家五六十岁的老爷子们亲手锻的，其中除了文化艺术成分外，也融入了朴实劳动人民的精神。即可当高雅的艺术品来欣赏，又可以当成激情熟女般狂操。真乃居家旅行，杀人灭口之必备之物也。

150Cr8Mo2V4

上面我扯淡的话说多了。在这再重申一下：奥氏体晶粒长大是需要一定温度和时间的，并不是只要加温、保温就会长大。

正火、退火过程。无论是完全退火还是非完全退火，只要有经验的锻工操作得当，不过热、不超时，对晶粒会起到细化作用、并软化组织便于加工。

具体经历的过程是，奥氏体开始转化->完全转化->晶粒长大。正火中的保温过程是让奥氏体完全转化或接近完全转化碳化物部分溶于或完全溶于γ相奥氏体。控制保温时间不过长的目的是：让奥氏体刚好完成转化，而其晶体还没有开始长之前停止加热，并开始降温。使其以较低的冷却速率经过相变温度从而达到细化晶粒并软化组织的作用。

作为一个铁匠，你需要做的是使奥氏体完全或非完全转化（根据钢材种类），之后空冷或炉冷或再ac3温度一下ac1以上等温退火。该过程需要注意防脱碳。

陈近南

楼上相当专业，能否告知你说的：
数控感应淬火机床在真空条件下局部热处理粉末钢，低频磁场下等温

的成本到底是什么数量级，百/把，千/把，还是万/把或者百万/把？
有qq没，加你求知。

ericf

舵主，成本与产量密切相关，平时只算施备折旧+电费就可以了。

bladeeagle

呵呵 这帖子越看越有意思了.  我发现技术已经不是这帖子好看的地方了 所以我继续看热闹

冷冷的牙

世间万物不都是矛盾的吗，非要找完美的钢材估计是没有的，得到一些总要失去一些，大家还是客观的看待，不要总追求及至，那样可能会好些，自己的一点体会，说错勿怪{:3_57:}

150Cr8Mo2V4

楼上相当专业，能否告知你说的：
数控感应淬火机床在真空条件下局部热处理粉末钢，低频磁场下等温

的成本到底是什么数量级，百/把，千/把，还是万/把或者百万/把？
有qq没，加你求知。
陈近南 发表于 2009-12-18 11:25 AM

如果想完成abs同样细致的个性化热处理，你的量产设备需要专业定做。必须要专门针对刀具制造设计该热处理设备。

每一把的具体成本和你的量产数量有关。你如果运转整个生产线只为了一把刀，该刀成本将会很高没有尺寸大的没准会过万。如果需求量巨大，一个生产流程你出1000把，每一把再能源消耗这一块就是上一个例子的1000分之一。但粉末钢材价格偏高，每一把的材料成本不可避免的会上升。加上你需要打磨掉线切割等环节造成的材料损失和脱碳层。假设废品率为0的前提下，每公斤v4e的成本，连材料带加工费，保守的说会再1000左右。

150Cr8Mo2V4

上面说的每公斤成本，是成品刀具的每公斤成本。我没有确切数据，只是估计的。如果产量巨大，每公斤成本会有所下降。

问题是工业化产品目的是最高的性价比。针对主流消费群体来讲，一把1000元100000次使用寿命的刀会被5把100元20000使用寿命的刀代替。除了工作条件及其恶劣而且缺乏稳定补给的情况下，这样的刀没有用武之地。消费群体太小、投资大、投资回收期长、净利润也不高、所以生意很难做大做长久。而且越高端的产品所受市场冲击越大。新产品、新材料每时每刻都层出不穷，做这个是再风头浪尖上抢饭吃。民用刀具vs机械化切割工具本身就是一个恐龙vs哺乳动物竞争战的例子，作为爬行动物的民用刀具想要生存不如就走abs刀匠的路，不去做什么霸王龙、迅猛龙去抢食物链的王者宝座，而退一步去当一个万世长存的乌龟。生存环境，社会环境不断变化进步，霸王龙、迅猛龙都成为了化石，而乌龟却还再世界上缓慢的爬啊爬啊。。。

再发展方向上来看，想把刀具生产做的长远，不如也学学乌龟的生存哲学。但是再进军市场的竞争中，还是要有食物链霸主的野心，和比特牛头梗精神的。

150Cr8Mo2V4

锻打应该是促进了材料相变及硬质相的析出，而非从根本上改变了材料的晶体结构的变化。材料相变的彻底以及细小硬质相的析出将导致oralwan机制及弥散强化机制的产生，从而提高材料的强韧性。这是最主要的强化机制。其次 ...
人在旅途 发表于 2009-12-14 09:47 AM

铁的α、β、γ、δ四相，冷却过程中生成存在于不同温度区间。工业上的锻造过程是再完全奥氏体化以上温度区间，也就是γ相区间锻打。标准的工业锻造规范是严格避免锻造过程中经历相变温度，请问没经历相变温度如何能促使相变？是用锤锻把δ、α相的体心立方体给变成成γ相的面心立方体？我不否定这个可能，但再我的知识范围之内没见过这么实施的。

另外您所说的硬质相是什么，是指fe3c和其他硬质碳化物？还有这个oralwan是什么组织？我特意翻了翻资料，书上没有。网上查论文，我一键入oralwan除了一部分精彩的av口交成人电影（oral有口交之意思）以外其他一点有用的也没发现。。。。。。别的语言没有试，总之英文搜索找不到相关结果。


个人认为，锻造的强化原理是通过外力使得钢材再可锻温度下经历形变再结晶过程，使钢材有液态向固态冷却时生成的支状和柱状粗大晶粒从新结晶为均匀细小的等轴再结晶组织。同时消除分布在晶格之间的网状碳化物，使其细化、均匀化。进一步消除偏析、气孔、并把内部间隙、开裂部分焊合。形状简单的锻件，例如刀具通过锻造的动态结晶，使得晶体再特定的方向上排列，形成的类似纤维状的组织和刀具外形保持一致。对整体强度也有提高。

mjh2

好贴，专业，学习了。

人在旅途

134# 150Cr8Mo2V4


很显然锻打本身过程中不会产生相变，但是锻打过程对材料组织结构的影响以及应力的增加将对随后的热处理相变过程产生影响，促进后续热处理过程的相转变程度，促进后续细小碳化物的析出。
至于你说的细小等轴晶粒的产生，简而言之具体到强化作用机制上就是，细晶强化作用。
均匀和细化网状碳化物将提高碳化物对基体变形的制约，从而提高强度，此种强化机制为Orowan机制，位错绕过不变形质点所产生的强化作用即为Orowan机制。非oralwan，哈哈。。笔误。谢谢你告诉我，oral有口的意思，这个真的好多人不懂的，很难。
至于你提到的锻打提高致密度，弥合间隙等作用，个人以为对于几乎全致密的合金来说，强度影响不大。

150Cr8Mo2V4

134# 150Cr8Mo2V4  


很显然锻打本身过程中不会产生相变，但是锻打过程对材料组织结构的影响以及应力的增加将对随后的热处理相变过程产生影响，促进后续热处理过程的相转变程度，促进后续细小碳化物的析出。
至 ...
人在旅途 发表于 2009-12-19 08:40 AM

和希腊意大利留学侨居的东欧女孩接触多了以后，像oral、blow等词汇的理解就深了。尤其是阿尔巴尼亚和斯洛伐克的女孩，只需一个小屋、一张床、一瓶烈性的伏特加酒，便可以让世界上所有男人梦游仙境般忘记一切烦恼、在如火的激情中你的欲望的到神仙般的满足，真实让人流连忘返、回味无穷啊。回想那爱琴海边白色的石头小屋，门前的橄榄树，还有拿着酒杯端坐再长椅上的姑娘。。。多么美好的回忆啊。

刚才跑题了。。。言归正传，举个我对orowan mechanism实践中的例子：6crnisimnmov和o-1完全奥氏体化，碳化物完全溶于单一奥氏体后，分级等温淬火。相变过程中生成组织过饱和，析出的不可形变的v-c、mo-c等二相碳化物使相变生成组织错位过程中产生畸变，从而宏观上增加强度。

orowan strengthening是在第二相碳化物无法形变的条件下的析出强化过程。您的意思是通过控制细化碳化物的尺寸l，来完成控制屈服应力t目的？我记得把几个公式推导以后得到一个，l和T成反比的结果。

工业上最大程度的利用orowan mechanism起到析出强化效应，需要进行完全单一奥氏体化，碳化物固溶。传统锻打温度区间如果和固溶温度区间重叠，而且形变后保温时间能够满足固溶时效，热处理工艺上来看就可以一定程度的理解为双细化热处理。但是这种析出强化受第二相的碳化物性质影响较大，绝大多数利用析出强化的材料中，钼、钒、钛、铌等合金碳化物析出相起到决定性的作用。而abs刀匠们用的1095碳钢，竹本自炼的块炼铁，其中并没有足量的可促进析出强化元素。但刀匠同样可以通过锻造很大程度的提高刀的强度和韧性。所以我认为，碳化物析出强化应该不是主要原因。

另外我上面提到锻压消除气孔、焊合裂隙，这个对于高价位的粉末钢和其他高质量点渣钢作用确实微乎其微。但对于玩锻的刀友们常用的国产45#、60#、9crwmn、5160、t-7、t-10棒材来讲还是有一定的帮助的。

人在旅途

137# 150Cr8Mo2V4
锻打过程对材料的强化机制应该为orowan机制和细晶强化机制，其中细晶强化效果与晶粒大小的1/2次方成反比，而锻打过程对于晶粒尺寸变化的影响可能在10-20微米之间，依次估算，其强化效果未必很大，没时间计算。
而对于硬而脆的不可变形硬质相，在锻打过程中其细化程度很显然会远远高于晶粒细化，至于你提到的未有足够多的形成碳化物的合金元素，则可以理解为未有足够多的碳化物。但是我们都知道，对于亚微米甚至纳米硬质相增强的复合材料，其少量的均匀弥散硬质相将导致材料强度的大幅度提高。
因此我以为orowan机制应该依旧可能为主要强化机制。
不过我很饿了，要去吃饭，不做专业计算啦，希望大家都来探讨一下，蛮有意思。bye

zhousong

莫怪我挖老坟
想问题别钻牛角尖啊，各有喜好，ABS用的碳钢和高技术不锈钢是两种风格，ABS讲究传统的是用制刀材料沿袭传统制刀工艺。
高科技不锈钢的诞生的初衷也不是为了单纯的制刀，只是后来发现用来制刀的性能好。
个人认为喜欢ABS的是喜欢传统的韵味，当然质量上乘也是前提。
碳钢和不锈钢也是各有所长的。

waxfywn

只能默默的长知识了，，，
都是钢材，觉得没必要分出高下。看个人喜好，再就是热处理，
碳钢给我的印象就是易锈，别的都很好。
现代钢材我所担心的就多多了，要看谁热处理的，会不会崩，等等。
毕竟碳钢出现大差错的事件很少，很多出名的事故都是现代钢材，断了的ST,崩了的FK，
没用过ABS的，碳钢就是易锈，别的方面再差也差不到哪去。