大陸盜版刀簡史

好刀一把半

仿得像不像其实并不是最重要的
仿得像也不是最终的目的，主要还是看做工和品质
但仿得像最起码也说明做工比较好，比较值得买了
所以说仿得像不如仿得好

[ 本帖最后由 好刀一把半 于 2005-9-3 11:45 编辑 ]

wangliang

无名朋友的例子挺有意思，不过我觉得稍微的修改一下，会更符合您要表达的意思，也更接近我们讨论的话题。

某天我觉得寂寞难耐，虽然不发泄一下也不会死，但我还是想出去爽一爽，这是男人的需要啊。
可是去夜总会忒贵，咋办？马路上俺瞧上了个漂亮MM，虽然她不是我那口子，
但还是那句话：坚决反对恐龙！支持真正的美女！但我知道要想合情合理地上她，那要付出的真是多到超过我的承受能力了，
没关系，我掉头进了一家成人用品店。哇塞，墙上那个充气娃娃好象那个漂亮MM，而价格更是贴心，我二话没说抱她回家。
爽啊，好女人就是好女人（虽然她不是真正的女人起码在感觉上是非常接近的，当然常去天上人间的朋友会朝我鄙夷地撇撇嘴）。

您看这样说是不是更接近您想表达的意思，虽然我并不同意您的观点。我知道有朋友买MPK意淫ATAK的
（决没有任何看不起这种朋友的意思，每个人都有权选择自己爱刀的方式方法），但我真的不知道有多少朋友是买三刃木来意淫CRKT的。
起码我不是，我只选择能承受的价格能接受的性能的产品。说到这里还想说玩仿刀到底和收入有没有关系，我觉得绝对是有很大关系的，
论坛里的大部分刀友，就算没有到发烧的程度，但起码的付出大家都是愿意的，在这里仅向那些坚决反对仿制刀具的低收入刀友表达我发自内心的敬意。

关于知识产权，知识产权毫无疑问是值得尊重的（我本身就是做软件开发的），但对于美国对中国知识产权上的压力我是很不屑的，
在西方社会的发展过程中，有任何的文明可言吗？不要说什么知识产权了，烧杀掳掠什么没干过？现在发展到一定程度了，却要发展中国家遵守它们发展过程中从没有遵守过的规则了。
可笑，日本在发展的过程中尊重过别国的知识产权吗？偷别人的时候不提知识产权，被人偷的时候就提起来了。制止小偷的法律永远是自己有东西可能被偷的人制定的，这也算是一种丛林法则吧。
好象是话题有些大了，但任何事物都不会独立存在，小小的一个刀具业也同样不会脱离大环境独立发展，更不用说中国这种法律文化环境。CR如果只在南非做刀可能也到不了今天的地步（即使他有非常优秀的原创设计）。

关于争论，我们从小所受的教育确实有很大的问题，那就是一种同化，所有的人都必须统一到一个最终的正确答案上来，这应该说是对人思想的一种束缚。
以前常去一个算是反华的论坛吧，和别人争论，在那儿最大的收获就是能够心平气和的接受和自己截然不同的想法，毕竟每个人的生活环境，性格气质等都有很大的不同，我们可以表达自己的不同意见，
但不应该一见异已就上去炮轰。

llfl

好容易说出些深度，却又变得敏感起来。
是否有点遗憾？

court0

疯狗:-s

屠倭狂人

把国产制刀工业发展不起来归罪于仿刀，逻辑何在？难道国内不仿造国外品牌的刀具我们就会有自己的冷钢，自己的巴克，自己的蜘蛛？我认为不会！

在现在政策环境下，谈什么要求刀厂投入巨资去细心设计，精细制造面向民用市场的刀具那是天方夜谭！你连邮寄个刀都要想尽办法骗过邮局服务员，发出去了还要担心路上会不会被安检没收，你投入巨资去搞一条刀具生产线难道就不怕被JC给一锅端血本无归？在这样的政策条件下，做仿刀至少有投资小风险小资金回笼快的优势，很快生产出产品来很快就能卖到钱，万一JC来了大不了我走人反正已经赚到了。相比作自有品牌的高价正品刀，这样利润更容易获得，自然也就更能够激发商人投资热情。那些激情漫溢的“挺正派”们，如果有一天你们自己用自己的血汗钱投资去开刀厂，看你们能不能够有魄力去自行开发品牌？

第二是基于国人对刀的认识和态度。我所在的城市也算是一个拥有百万人口的中等规模城市了，可是在这样一个城市里我跑遍了都只找到一家卖LAND产品的店铺，而且还只能偷偷卖，不摆上柜。跟老板交谈他无奈地说我是去年进的这批LAND刀，到现在为止还真只有你们几个来买过。一般人谁会去用3、40块钱买把小折刀呢？我这里的小刀越便宜的销得越快，那种5块钱的全钢小折刀就没有这种1块钱一把的塑料柄加个铁片的小刀好卖。问及到LAND出的新刀他会不会进货时他说如果你们真需要我可以给你们带几把来，只要你们付定金就行。去年进的9101，9102到现在还没卖完呢，放在那里都快要生锈了，以后我绝不会进超过五块钱一把的折刀了。

屠倭狂人

就连二十几块一把的阳江刀都无人问津，更别提3、40块的SRM刀了，至于几百上千的进口刀绝大多数人听都没听过。

当当当

请问有谁拿把小三满足虚荣心？
倒是看见拿大本或疯狗陶醉的人有几个

adsl

赞成llfl和鲁迅的意见！说的很有道理。

果果

原帖由 llfl 于 2005-8-25 13:50 发表
支持鬼王，南极兵，当当当的看法
首先是个环境问题，刀不能象电视＼空调＼冰箱一样，长虹＼海尔＼春兰，他们是在国家支持下先搞仿制或联合生产，说难听点，就是国家盗版，经过了十多年的周期，才能自主开发，而刀 ...

说得好~~~~~~~~~~
今天才发现llf兄的文笔有点好哟~!
赞~~~~~

[ 本帖最后由 果果 于 2005-9-4 14:47 编辑 ]

zhizhu

赞一个

llfl

回头再看此贴,有点疑问.
螃蟹斑竹是否刻薄了?
"你怕养肥别人.去耕一亩三分地自给自足比较合意.对了，耕地还别买化肥，那也很暴利． "此语是否是针对本人:"实在没有必要去养肥那些牟取暴利的疑似走私商人的刀商"这句话的?
如果是,请列举养肥疑似走私商人的必要性.

crabpang

做仿制的不该谢谢那些走私商人辛苦背这些刀回来，他才好仿制。
你养肥的做仿制卖仿制的就都是具有社会责任感的依法纳税的良好商人？


其实呢？一些事情希望有个限度。
能和谐低调的相处比较好。
不要非把某些东西托到台面上聚光灯照着嚷的话，就某些事物大家还是可以相处交流的。

llfl

不错，我也希望有这个＂限度＂，一味的捧固然不好，一味的杀对这个灰色市场也无益处，刀友本来就凤毛麟角了，再来自相残杀以至于有所凋零就违背争论的意义了．
所以个人一直认为，最好的方法的探讨和沟通，而不是无端指责和诋毁，多一些宽容吧．

crabpang

其实在论坛开办之初，论坛就经历过这样讨论，那时候已经有点尖锐了。后来我也一直持睁一眼闭一眼的态度．
只是估计正象前面贴子里说的，最近新的仿制浪潮来得又高又猛吧．使得一些潜水的朋友都会冒头出来喊几声.

最近我和小箭，米兰，刃阁，ＸＩＡＨＫ，ＳＴＯＲＫ几位版主特地碰了个头,商量了一下这个事情．而且当时，有很多其他刀友也在场。
大家都对某些事情达成了共识，确定了一些日常的管理措施．
其实呢，包括很多措施，当面交谈比较好，真说出来作为论坛规则的一些具体措施，其实就尴尬了。
为什么呢？
因为我始终坚持自己的观点和原则，但我们都必须饶开自己所坚持的原则，给其他持不同观点的朋友以方便。
不知道大家是否明白我的意思。

什么算是合理的仿制呢？
1 为了就制造技术的研究，或纯粹自用而制作的刀具，前提是绝对不做为商品贩卖。
2 取得合理的授权。
3 外观、加工技术或内在品质，有明显的，很容易辨识出来的实质改进。使其和原形表现出明显不同状态的。

这里，会涉及到一些模糊的概念。比如传统款式。
首先，很多传统刀款已经成为了刀具文化不可风格的部分。很多型制已经没有特殊性了。
其次，一些教父级的大师，比如LOVELESS，MORAN，和早已辞世的SCAGLE，他们站在刀具制作推动者的角度，或是因为体力精力的原因不能再制作刀具了，反而希望别人来制作他们的款式，延续他们的风格，或将他们多年积累的经验拿出来和其他后来的刀匠一起分享。这种仿制不再成为问题，但出于礼貌，很多刀匠依然会使用如LOVELESS STYLE的说明以表示尊敬。
而类似如ED FOWLER，这类虽然也是传统式样的刀子，但它太特别了，所以是一定应该去刀匠那里获得授权的。
其实，能鼓励别人来做自己风格的刀子的刀匠毕竟是少数。绝大多数刀匠和刀厂都不希望被抄袭。
当然，也有不少刀匠，他们并没有典型鲜明的个人风格，而且他们没有试图在外形上取悦他人。但他们会在热处理上下苦功，然后为客户提供最简单实用的刀型，并配合平宜的价格。如DOIZER，SELF，FALLKNIVEN之类，这类刀匠或刀厂也难能可贵，而且同样成功。
而我并不认为被很多人抄袭的刀子真的是好用的刀子，而不过是一些好看的刀子而已。这类例子，俯首皆事。

对于涉及明显使用了他人商标或专有识别符合的刀具的贴子，论坛会删除。
对于使用其他刀匠、刀厂或型号名的标题或用词，版主会视具体请加以修改。这类贴子我们不会为其内容设置精华。
以上问题，请大家理解和配合。

[ 本帖最后由 crabpang 于 2005-9-7 00:31 编辑 ]

llfl

连百兵这种相对清高矜持的的商业网站都开始了试探性的触仿运作，那么也许说明这个行业也许有了一种共识，那就是“自主仿制”是一味很苦涩，但是可能看到曙光的道路。
就事论事，老黑为什么不打上自己的的标志而是全盘模仿了呢？个人认为老黑从来没有想过要把这次的ER拿来当“正品”卖，而是出于一种YY出来的免责心态，以为“这样职能部门来清查就是不知道是谁做的了”，其实这个想法是很幼稚的掩耳盗铃，之所以没有在包装盒和刀身的铭文上打上JG，而选择了爱默生的原标志，是基于这样的心态，而大家都知道，就技术性而言，要改正以上两点毫无难度。而且，正是老黑推出这款明明是“自主仿制”的刀后，由于他本人的思虑不周，在很短的时间内，别处本人不知道，光是成都荷花池就出现了数千把用箩筐装着外型与包装与黑版ER神似，质量不清楚，批发价数十RMB的刀，我朋友亲眼所见，除了不许现场测试，和他买的黑版实在看不出任何区别，不难想象，因为老黑的一念之差和掩耳盗铃的幼稚举动，他很可能为这样一大批不清楚质量的东西背黑锅。因为假使某些商人说这是黑版而卖高价（相对于数十元的价），很可能挫伤和打击一大批阅历较浅的新进刀友，而如果当初老黑使用自己的包装和铭文甚至仅仅一个特殊小标志，至少不会如此被动。这方面刀狂就让人钦佩，所有的刀上面一个简单清爽的DK标志（我所见到图片的都是这样），而没有打上死揣的标志，更没有宣传自己的刀和某某一模一样，这是刀匠的个性，更应该是刀匠，更应该是去定制仿刀的刀商的责任。
所以说“自主仿制”是当前这个行业无可奈何的方法，而全面抵制仿制，只会使这个灰色市场早早的走入萧条甚至崩溃。

[ 本帖最后由 llfl 于 2005-9-7 01:26 编辑 ]

leedss2818

说起来仿制，我也说几句。
       我的音响买回来以后，因为无碟可听，买了些D版CD，实在是没有办法，我在一个小城市，整个城市里竟然没有卖正版碟的；后来出差买了几张正版（D版8元，全面仿制，包括封皮以及碟片，正版140元），是在是听不出来差别，可能是我的音响档次低（我花了大概12K）。现在我的柜子里300多张碟，只有10来张是正版。
        至于刀，我是最近才开始玩，买了9把小三，和7把NAVY，还有两把廓尔喀刀。最近又收了把DK的HT。买的乱了，准备梳理一下今后的方向。
        前一段找了个刀匠，让他帮我打一把我看着形状不错的刀。当然，要求做的人在刀上刻上他的LOGO。
        最近玩CS1.6时，发现里面的刀子形状很不错，准备找人打一把。
        我不知我的这种做法和知识产权是否有冲突，但是我喜欢。看什么样子的刀好看，就找人照着打一把。

当当当

支持原创，但在中国目前的情况下，原创是非常难的，
一定程度的仿制是可以接受的
连LOGO都仿的，是该死的奸商！

班尼

我看好多遍了，今天我终于能说话了，我要说：好帖子，不能沉下去，顶一下！~~~~~

老秋

原帖由 spyderco27 于 2005-8-26 21:49 发表



你咋就那么会说呢——赞

我觉得刀就是工具，就拿那把老黑的ER来说吧，物有所值。我觉得仿制很好，意大利人辛辛苦苦的设计出来我们copy一下就行了，价钱还合理刀就是工具好用就行。 ...

字典里有个词叫：知识产权。
别人辛苦写出来的文章，你copy一下拿去发表，那叫剽窃。你付出了，劳动成果却被别人窃取，我想你的文章被人剽窃的时候不会非常高兴吧？
就观点论事，不针对任何人或者任何事。

老秋

原帖由 鲁迅 于 2005-9-2 22:19 发表
正品刀吗，玩得就是虚荣呵呵，我们都希望自己的刀很贵，到处去张扬，要不怎么有那么多人把自己的好东西拍照然后上传？

谁拿大本切肉？

我们都不是真正的爱刀。

假如地球上就你一人了，你还会拿着宝刀到处 ...

事实证明：以己度人往往是错误的。好东西照片上传在于分享和交流。这么说吧，你在论坛上没见过照片的国内私人藏品恐怕是你想都想像不到的。
大本切肉的我看不少了，busse砍柴火的也有。BM730对我来说只是电工刀，如果哪一天我看大笨顺眼了，它不过也是一把电工刀。我会选普通reguler双推版的。