纸上谈兵—您认为MAD DOG-ATAK和MISSION MPK12 A2谁的性能更强悍！

xxxxx213641

andy 发表于 2015-3-9 00:40
啥疯狗 豪丝 使命  花田洋 死踹都得断断断崩崩崩！都是个j8毛！
只有祖国的核武器才是最牛x的！

用疯狗做破坏性实验的大神来了。
真诚的请求安迪前辈谈谈对疯狗性能的看法。
在我觉得有把蝴蝶就很满足的年代，安迪前辈就已经在破坏性实验疯狗了。
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=166278



也想请无限连前辈谈谈破坏性试验MPK12的看法。
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=266854
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=265536


还想请aiup前辈谈谈MPK12砍不锈钢管砍红砖的心得体会，要知道不锈钢管是天下任何刀子的死敌，车床钻床用高速钢刀具都难以搞定的材料。
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=284389
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=261582



老宅前辈用MPK12猛剁猪腿骨，而刀子毫发无伤，依然可以推纸，令人神往，若能聆听老宅兄的屠夫感言，当不胜荣幸。
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=234410
（补充编辑）



以上几位前辈，是我在论坛非常景仰的大神，是追求刀具性能极致的榜样先驱，他们的看法在这个讨论的话题中，应该具有最真实的说服力。

超级组

同时有这两把的人不多，同时拿这两实操评测的更少，楼主如果同时有这两把刀，实操测试娱乐下大众，也是一幸事，如果仅是口头娱乐，甚是乏味。

牛牛牛牛

我就是看看性能方面哪家强的 结果学习到了很多其它知识 都有自己思路  按楼主方向的不多 期待大神出个测试吧

peachzan

似乎当年疯狗就是因为性能强悍而被热捧的吧，现在又撇开性能谈完工，谈收藏，是不是有点脱离初衷。不谈强悍性的狗还是疯狗吗？

hht1977

xxxxx213641 发表于 2015-3-9 10:42
用疯狗做破坏性实验的大神来了。
真诚的请求安迪前辈谈谈对疯狗性能的看法。
在我觉得有把蝴蝶就很满 ...

补充一个，老宅兄发的！
（老宅原创）屠夫派Mission（使命）MPK-12 A2测试视频：PK猪腿骨 - 【现代刀具】 - KNIFRIEND 刀友文化主题网
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=234410

不胖

我反正服了，真的，你们接着聊~~~退出

我有疯狗我傻逼，你花5/1价格买把刀比疯狗好，你赚了，OK

lny97

MPK-TI评测
出处：cliffstamp.com/knives/reviews/MPK_Ti.html
翻译者：白耳朵的大狗
翻译此文章的目的在于给论坛交流提供一点更加直观的资料，不代表本人完全认同其文中观点。
MPK—TI是美国使命公司制造的多用途刀。它由0.25英寸（0.635cm）厚的β钛合金切削而成，硬度为HRC47。尽管有着7英寸（17.78cm）的刃长但是由于其刃材的低密度所以全重仅有250克。采用高段平磨，有着两边各3.5度+/-0.3度的打磨倾角。作为重型刀具其开刃高效，刃线内侧（刃线由两条线构成，一条是切割线也就是刃缘，一条是打磨终止的线也就是靠近刀面的那条线）处的厚度为0.030-0.032英寸（0.762mm-0.813mm），开刃角度为每边各20度+/-1度。齿刃部分采用凿磨，开刃角度约15度。
海军海豹突击队的测试
MPK-TI进行了与SOG SEAL 2000的对比测试。测试幅度非常广，包括对多种材料的切割、切削、凿撬，以及对抗腐蚀能力的检验。（详情请参见同一网站所发的SOG SEAL 2000测评）
以下表格直观的显示了测试结果。【相似】用来形容两者差距较小，小于25%；【优势】意为两者性能差距小于50%；【绝对优势】用于形容更大的差距。
平刃：切割能力：MPK-TI【绝对优势】
      刃口保持性：【相似】
抗冲击能力：SOG SEAL 2000【优势】
抗崩能力：MPK-TI【绝对优势】

齿刃：切割能力：MPK-TI【绝对优势】
      刃口保持性：MPK-TI【绝对优势】
      使用寿命：SOG SEAL 2000【优势】

手柄：人体工学设计；MPK TI【优势】
      适应性：MPK TI【优势】
      使用寿命：MPK TI 【绝对优势】

刃材：（前面为刀钢综合测试，这里完全是材料性能）
      抗腐蚀性能：MPK TI【绝对优势】
      延展性：MPK TI【绝对优势】
      冲击韧性：MPK TI【绝对优势】
      抗冲击能力：SOG SEAL 2000【绝对优势】

指向性：穿刺力度：【相似】
      劈砍力度：MPK TI【微弱优势】

其他：切削能力：【相似】
      挖撬能力：MPK TI【微弱优势】

简而言之索格相比MPKTI只有一项优势-即其所选用的刃材更硬，从而带来更强的刃口抗冲击能力。当两把刀同样与坚硬物体发生冲击时（坚硬物体指硬化金属、骨骼、岩石等等），MPK TI会有更深的卷刃。有一点需要注意，如果考虑MPK TI的轻量这一优势，相比SOG SEAL而言它的综合效率之高会比表格数据所显示的更为惊人。

β-Ti
市场上有许多钛合金刀具。与钢材对于一般刀具一样，钛合金的种类对于钛合金刀具的性能来说至关重要。使命公司选用的β-Ti被热处理至HRC47，这一数值远远超过许多其他钛合金材料，给刀具以更高的刃口保持性和强度。
刃口保持性
在腐蚀性环境下MPK-TI有着很高的刃口保持性-在足以让一些具有强抗腐蚀能力的不锈钢很快腐蚀变钝的盐水中它也能长期保持锋利。它对于折弯和崩刃也有很高的抵抗能力，所以在极端恶劣环境下有着比许多高碳不锈钢更好的表现。然而在绳索切割测试中它的刃口保持度只有量产刀BK7的一半。切削木头时它也比钢制刀具卷刃更快。
然而使命公司设计的2英寸反转波浪形齿刃赋予了MPK-TI优越的绳索切割能力和在进行这类切割时的优良刃口保持能力。借助小刃角和粗狂的开刃方式，齿刃部分有极高的切割能力和保持性。在切割麻绳254刀之后，只需手上多用几斤的力道便还可继续顺利切割，这个保持性超过了为数不少的高端平刃刀具。前段平刃采用了高抛光打磨，用来进行劈砍和一般的切削工作；后段齿刃则用来切割，凭借使命公司高质的原厂打磨和独到的几何学设计给使用者提供了顺畅的切割手感。
在打磨时β-Ti的主要缺陷在于它在粗磨石上的打磨效果不尽人意。使用100目砂带重新打磨时MPK-TI的平刃并不像一些钢制刀具一样很快恢复锋利度。但正如之前所说，它的齿刃能够胜任这些工作并且凭借其富有侵略感的开刃方式超过许多钢材。另外，β-Ti可能会黏在陶瓷制磨刀石上难以清理。
总体性能
β-Ti的低硬度带来了一些有关卷刃的问题。在受坚硬物体快速撞击时这种钛合金会比更硬的切削用钢更快的磨损。但是有些硬质钢材很脆，所以尽管它们不易磨损但是可能由于崩刃而带来更严重的伤害。崩刃导致的豁口是一个大问题，很可能会带来更深重的损伤。举个例子，当把用HRC60-61的ATS-34制成的Strider WB敲进一堵水泥墙时，刀刃出现了严重的崩刃，很快豁口的深度就超过了刃线而进入刀身。而当MPK-TI经受同样的暴力之时它只是卷刃—没有显著的金属脱落或者大豁口。
β-Ti的弹性则远超大部分钢材，因而在很多钢刀已经断裂的暴力测试下它依然能维持功能。用一项测试举例，MPK-TI的刃尖被钉进4*4木方一英寸，之后横向弯曲直到刀柄几乎平行于木方的水平面，这已经是极限角度了。它没有断，但是刀尖有了大概25度的弯折。这个弯折度在测试之后用少量敲击工作和反向弯曲得到了修复。
刀身也显现出了同样的坚韧。在另一项测试中整个刀片部分被插进树中，然后在上面进行了两次承重实验。第一次重量为210磅（94.5KG），第二次为250磅（113.2KG）。刀具经过一段时间的剧烈抖动之后静止了。这时它已经弯曲到了手柄几乎垂直于树干的程度，然而尽管发生了明显的弯曲但它依然没有出现断裂。之后的一项极限测试中，一位210磅的受试者站上了刀刃正完全插在树干中的MPK-TI刀柄，然后开始在刀柄上跳动。经由半分钟的反复弯曲这把刀才终于断裂了，刃尖约1.5英寸（3.81cm）留在了树中。实际上与其说这段刀片是“崩断”并不合适，因为它实际上是被“撕脱”的。
这个测试结果与BK9的测试结果进行了对比。在插进树中同样深度时BK9在明显更小的角度就折断了，这时承受的载重也远远不及上文提到的数据。仅用单手的腕力即可损伤BK9的刀尖，而同样的测试方法，对于MPK-TI来说同样的损伤要使足肩，背和双手的力量才能达到。BK9也无法承受250磅的重量，在这个重量被完全挂载之前就已经断掉了。
没错，BK9比MPK-TI廉价许多。那么在与它价位相同的刀具相比之时会怎么样呢？Strider WB在撬重物时断裂，并且几乎从负重刚一开始就产生了裂纹；凯文麦克朗的几把O1钢所制的订制刀也在承受比MPK-TI轻得多的负重时遭受了灾难性的重创--而这个时候MPK-TI还没有任何明显的永久性损伤。有一件事情值得注意，与MPK-TI重量相仿的p-ATAK在撬与MPK-TI同样的重物时刀片崩碎成了数片。
注意，在上文提到的撬动中MPK-TI被钉进了树中。这时使用的是Estwing Farming锤，而受力的热塑聚酯全包覆手柄表现良好，经过了十数次的全力重锤击之后才产生了裂缝。为了把刀钉进足够深的位置，总共敲击了超过25次。手柄确实有部分断裂，但是剩下的部分足以维持功能。至于断裂的部分，它们也倾向于被撕脱而不是崩碎。
注意，上文提到了撬动导致它最终断裂但是裂缝仅仅带走了1.5英寸的刀尖部分，剩下部分的功能依然正常。同时，与我们在许多不锈钢和碳钢上观察到的情况不同，这样的裂缝并没有向刀面里蔓延导致更进一步的灾难性损伤。

总结
使命公司的MPK-TI是一款非常高效的切割工具，在重型暴力使用中表现出了远超许多钢制刀具的耐久度和功能性。齿刃则具备很强的切割能力和刃口保持性。手柄的设计也很精良，采用全包覆设计保证绝缘和隔温，同时手柄外形非常舒适，便于握持。
同时钛合金的使用也带来了一些缺陷，主要表现在重量和硬度的低下。由于重量远低于同尺寸钢制刀具，它的劈砍效果不尽人意。同时仅有47的HRC值也使得它比钢制刀具更快变钝，对于粗研磨石的研磨效果亦不甚佳。

zsq0110

peachzan 发表于 2015-3-9 12:31
似乎当年疯狗就是因为性能强悍而被热捧的吧，现在又撇开性能谈完工，谈收藏，是不是有点脱离初衷。不谈强悍 ...

这位兄弟您明显没仔细看过大家的回复或点评吧，对于两者的性能对比我早已不止一次的给出了结论，想必您也知道抛开性能谈完工度谈收藏是对MPK的不公平，是没有意义的吧，那么楼主抛开完工度，抛开收藏价值谈论性能对ATAK就很公平，就很有意义了，然后就得出ATAK性价比不高，不值得购买的结论是正确的吗？

zsq0110

xxxxx213641 发表于 2015-3-9 10:42
用疯狗做破坏性实验的大神来了。
真诚的请求安迪前辈谈谈对疯狗性能的看法。
在我觉得有把蝴蝶就很满足 ...

andy兄关于测试ATAK的帖子在下早已拜读，给我最大的感觉就是震惊，震撼，国内做疯狗破坏性测试的第一人！看了帖子的回复大多都是牛人，神人，膜拜之类的评语。。。兄弟想必也和我当时的感觉是一样的吧，也口口声声称之为大神。有没想过这是为什么呢？不就因为测试的是疯狗吗？如果换成MPK或者是1217之类的，大家包括兄弟您自己还会这样震撼，拜服吗？实际上大家包括兄弟您心中对于疯狗是如何定位的已经一目了然，还需要多说吗？

laks01

回复下，水一下，也题外话一下。

经过这个帖子的讨论后，不管最后谁赢了谁败了或者平手了，或者双赢了，或者同归了。。。

是不是国内MPK的像素会涨啊？
是不是国内MPK的需求会涨啊？
是不是国内想买MPK的新人或者进阶的新人会变多啊？

有木有？

zsq0110

既然要谈论两把刀的强弱以我个人的观点来总结一下：一个用O1，一个是A2，两者刃材差别不大，都不是什么高级的材料，韧性和保持度A2可能稍稍优于O1，但凯文的分段式热处理却也弥补了O1的弱势，使得ATAK整体的韧性分配更合理。其次，两者型制非常接近，包括长度厚度及重量，但MPK的刃线开得更宽，所以刃角更小，更有利以切割和劈砍，而开刃无疑是ATAK要精致的多，其它在穿刺性方面两者几乎没有什么区别。涂层MPK做得相当的烂，全新的刀出入鞘几次就会伤涂层，防锈性也不咋滴，好几次发现过有锈痕，但用防锈油很容易去锈，问题不大，但要时时注意保养。涂层这方面ATAK要做得更到位，镀铬涂层很硬，比较牢固，防锈性也一流。除了镀铬涂层，ATAK表面处理花样繁多，军版的在镀铬基础上又会再加上黑色的防反光涂层，也有做成拉丝或镜面的，有的刃口还有VVTL或GTL烧刃，如果是追求性能的建议还是不要有烧刃的好，烧刃之后刀刃会更硬，但也更容易崩。最后来说说刀柄，一个是G10，一个是凯夫拉，两者强度相差不大，也许凯夫拉会略微高过G10，但G10更稳定，凯夫拉有个弱点就是怕紫外线，长期在阳光下其强度会衰减，换句话说凯夫拉是有保质期的，过个两年，强度要下降差不多一半，所以个人更喜欢G10。两者的握感ATAK更贴手，更舒服些，人体工程系老头子做得真不赖，指向性也是ATAK稍微好过MPK,但MPK握感也数一流，刀柄比ATAK稍微宽大一点点，个人手小，握着感觉有点涨手。两者完工度来说MPK比较糙，该倒角的没有做倒角处理，这方面和ATAK就不用比较了，但MPK给我感觉是握在手里相当踏实，说粗矿可能更贴切一点。两者一个早已停产，至今未复产，一个本来就出货量很少，再加上近来凯文破产的消息传得沸沸扬扬，所以都具有一定的保值性，但MPK一定是不如ATAK有增值潜力的，他的收藏价值我就不再评论了。要评论两把刀，要么做测试，要么是全方位的评比，究竟疯狗值不值这个价，值不值得刀友购买就让大家自己评判吧，相信每个刀友心里都有一杆秤。最后还是要重复下，单单拿性能作比较，然后得出疯狗性价比不高，不值得购买未免显得简单粗暴了，您说呢？

peachzan

zsq0110 发表于 2015-3-9 15:18
这位兄弟您明显没仔细看过大家的回复或点评吧，对于两者的性能对比我早已不止一次的给出了结论，想必您也 ...

可能是我没有表述清楚，性价比是很难说清的东西，所以我也不关心。这点可能和楼主有些不同。每个人心中的性价比的观念都是不同的，有人愿意为百分之一的性能提升花费十倍的价钱，也有人愿意为精细的做工埋单，我只好奇两把外形类似而价格差别较大的刀性能上到底有何差距。当然这可能在一次测试后依然口水不止，但多少会多一些认识。个人歹意的猜测一下，论坛里可能会有一些人担心测试结果会影响当前mdk直线飘红的趋势，但我觉得有些多余。依稀记得论坛里曾有一个安大略和busse小直的对比测试，成绩各有千秋，但没有影响到busse的抢手行情。

hound

单纯从性能角度来说抛开做工和升值之类的话题  我更信任MPK  不过收藏角度正相反疯狗的变化和价值潜力巨大   一个人一玩法  

wasp99

mayi140624 发表于 2015-3-8 12:51
疯狗没接触过，以前拿一把MPK10A2砍过单人床的方钢管，一刀砍透，总共砍了十来下，刃无伤，不崩不卷，只是 ...

我拿到MPK，就砍我们家暖气管，刀刃没有任何问题。
疯狗的手柄不适合手小的人，折刀MPK更人性化。
如果从钢材上来说，疯狗的O1钢材处理的硬度可能更高一些，另外O1的韧性本来就比A2差，所以会看到疯狗崩刃的报道，虽然疯狗的开刃角度更大。
八喜的这个所谓特殊钢材，韧性应该不错，但钢材强度差一点，所以也是开刃留肉多，开刃角度也比较大。
从钢材性能上来推测，如果这三个品牌的刀，开刃方法和开刃角度完全一致的话，最终的测试结果应该是：
疯狗的刃崩了，杯具！
八喜的刃卷了，杯具！
MPK完胜！

zsq0110

peachzan 发表于 2015-3-9 16:21
可能是我没有表述清楚，性价比是很难说清的东西，所以我也不关心。这点可能和楼主有些不同。每个人心中的 ...

http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=932436&extra=page%3D1 兄弟看了这个帖子就会明白楼主发此帖的原因了，楼主真的是想纯粹的对比性能吗？实际上在开帖讨论之前楼主就已经有定论了，那就是atak性价比不高，不值得购买。绕了半天这才是楼主最终想要表达的中心思想，也是开这个帖子的真正的目的，性价比才是讨论的核心！

lsjalain

外行来凑凑热闹，不知道海豹用刀的目的是什么？格斗？求生？野营？
我一直觉得Atak这个手柄估计打架还行，别的不舒服，指槽太影响发力。刀用来砍柴做菜都勉强，远远没有太平洋好用。Mission没用过。
昨天要用两小段树枝堵两个小洞，手边只有Atak，树平放在木墩上，直上直下90度角，居然都不是一刀断。不过Atak剁牛骨也没有什么问题。砍铁，我还没有遇到这个必要。

水动大猪

wasp99 发表于 2015-3-9 16:37
我拿到MPK，就砍我们家暖气管，刀刃没有任何问题。
疯狗的手柄不适合手小的人，折刀MPK更人性化。
如果 ...

正解啊

孤独的守望者

性能不敢随意评论，毕竟要从多方面考虑，但明显MPK的价格更适合我~不过最近MPK都没有出货…

watc

maddog收不起 mpk看来想入了 本来觉得手柄太大没入

hht1977

在某位神秘大侠的指导下，发现了一篇重磅评测文章！

测试结论，MPK-S完胜ATAK！



参考文献链接：http://www.knifeforums.com/uploads/1232918887-Mad_Dog_ATAK_vs_Mission_MPKS.pdf