一个萝卜引发的思考

jasonp

抱歉，上帖倒数第二行，不是“把刀当作撬棍来看”，是“把刀当作撬棍来用”

刀子008

厚薄都有自己的道理----和钢材\热处理\用途\使用者的习惯和力量\刀的大小等一系列问题有关.同时在一定范围内,厚刀可以做薄刀的活,反之也一样.关键是使用者的技术.比如西瓜刀可以砍柴,柴刀可以切西瓜.

胖大厨

呵呵,我们讨论的这个话题仅限于刀做为工具的范围内,于YY，收藏和艺术无关.因此也就与价格无关!
实用的意思是,你感觉到有用和好用.这个不是说想着应该做什么决定的.
想当然的事太多了,有的东西人往往想象它期盼它有高于实际的表现!至少我听过的有把刀当撬棍的,铁锹的,锤子的,插在墙缝里当支点的,山坡上滑坠时临危不乱抽出来插地里止住的,还有人说两把刀插柱子上登高的,并且都说是公鸡下蛋自己亲眼见了的.而实际上这些东西首先得有很大力或者得给你一个厚的缝隙才行,祈祷上天那时给个锤子你或者那条缝子至少超过6毫米吧,让自己能钉进去.另外做这些的时候刃不要损坏,呵呵!
但总归有个标准是实践决定的!
这就是为什么有的人感觉到好的原因!

另外搜下关于刀和防弹衣(也仅是软质防弹衣,这就是说也要祈祷对手刚好穿这种,呵呵)!


防弹衣对子弹的防御，就象盾对矛的防御一样，是有针对性的，子弹在高速飞行状态下，首要的问题是让它把速度减下来，所以无论防弹衣的材料是复合陶瓷还是尼龙纤维，目的就是一个，让子弹的速度从高速降低为零。

刺刀的杀伤力在于对某一点形成极大的压强突破，杀伤敌人，所以有的防弹衣的防护能力是不行的!

就动能来说，刀的砍，刺能量一般都比不上9mm的手枪弹，更不用说步枪弹了。9mm手枪弹有500J左右的动能，然而现在的国内防刺标准是动态25J穿刺。所以说并不是刀刺能量有多大。


硬质的一般都没有问题。SAPI等陶瓷板同理


纤维的防刺效果也不是没有，但是有限。具体原因是力学上的，看到过一个解释，不过我不甚理解：
表面看来，枪弹都能防住，防护刀、棒等利器威胁应更没问题，其实不然。因为高速枪弹对防弹衣的冲击与利器的劈砍及冲击作用机理不一样，前者的能量分散主要通过弹头变形、纤维断裂及冲击波的传播方式将能量分散或消耗掉，而刀对防弹衣的穿刺主要靠剪切原理，能量分散范围比较窄，特别是头部较尖的刺刀更不容易防住。目前市场上没有哪一型软质防弹衣产品能通过GA68-1994标准规定的耐 900N力穿刺性能试验，更不能达到即将颁布的新防刺服标准规定的动态25J穿刺性能。当然，软质防弹衣都有一定的防刺效果，其防穿刺的能力要根据防弹衣的结构（主要是防弹材料的结构组成）来定。要想防穿刺效果达到防刺服的标准规定，则只能选择专门的防刺服。


据说液体防弹衣可以在受到冲击的瞬间变硬，如此也可以防刺。


还有像Dragon Skin这种特别的东西，总体来说可以弯曲折叠，但是材料是陶瓷。关键在于是以鳞片形式的小碟形式的构成。这个应该也有足够的防刺能力

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-1 10:18 编辑 ]

yu4718056

危险啊，刀子一定不能让老人和小孩碰啊！

知秋道人

绝大多数的使用情况下，还是薄刀好用，但是伐木，破坏门窗、砸家具例外

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2009-1-31 10:30 发表
说老实话,在911后我们看到了一些报道,图片上,怎么说呢~~都是很普通很普通的刀!
很多牌子更低档.说到砸撬,他们的消防斧,电锯更有用处!
但有一点肯定对的,消防员不是发烧友,也领薪水的,他们更不会买有些刀!

原帖由 胖大厨 于 2009-1-31 11:16 发表
我俩要劫持搂主主题了,呵呵!我一直认为刀是矛盾的结合体,相互制约的.首要是切割,要保持良好的切割性能,牺牲点厚度是应该的.但反过来,就本末倒置了!
我最后说点:我是看到那些废墟现场的图片.我们 的习惯是首先看刀具,确实没看到太多.即使消防员的服装秀也没看到类似刀具.
另外,不是钱多钱少的事,是爱好的事.中国有钱的人多了,他们可以挥金如土,但要让他们买几百块钱的刀,他肯定认为你疯了!

原帖由 胖大厨 于 2009-2-1 09:44 发表
呵呵,我们讨论的这个话题仅限于刀做为工具的范围内,于YY，收藏和艺术无关.因此也就与价格无关!
实用的意思是,你感觉到有用和好用.这个不是说想着应该做什么决定的.
想当然的事太多了,有的东西人往往想象它期盼它有高于实际的表现!至少我听过的有把刀当撬棍的,铁锹的,锤子的,插在墙缝里当支点的,还有人说两把刀插柱子上登高的,并且都说是公鸡下蛋自己亲眼见了的.而实际上这些东西首先得给你一个厚的缝隙才行,祈祷上天那条缝子至少超过6毫米吧让自己能钉进去吧.另外做这些的时候刃不要损坏,呵呵!
但总归有个标准是实践决定的!
这就是为什么有的人感觉到好的原因!

来，一个一个来。
先说价格。我无意探讨价格，反倒是大厨经常拿价格说事儿。
我们的当然是与价格无关的，我100加币也可以买到6mm厚的中直大直，在国内100人民币应该也可以买到6mm厚阳江货。不一定要300、500美元
确实是把刀当作工具来看，问题就是刀具这个工具的属性在不同的人看来是不同的。在把刀当撬棍使用的人看来刀具就是应该可以当撬棍用。大厨似乎对把刀当撬棍用一直很有质疑，从各方面质疑把刀当撬棍的合理性和可行性。需要注意的是，即使你认为它不合理，不可行，甚至我也认为它不合理，不可行，但它就是客观存在的。我永远都不会把刀当撬棍用——至少我不会主动去这样做，但是我知道有些人确实是这样做的，而他们这样做不是因为YY，而是为了完成工作。大部分刀在完成这些工作之后都会有损毁，区别是有些刀的损毁是可以修复的。
USN里有不少把ST用的乱七八糟的帖子，看过之后我觉得也就是ST这种钢板类型的能经得起这么用。
当然，你可以争论说这些人不会用刀，是毁刀。但是问题又回到，如果“不会用刀”的人多了，刀就会进化，迎合这些不会用刀的人
把刀当撬棍或者希望把刀当撬棍的人多了，刀就会进化——至少是变化，来迎合这些人

jasonp

缝隙大小的问题我不想讨论，因为没什么价值，结果只能是抬杠。
我唯一想说的就是，6mm真的不是很宽的一条缝，而且撬很多时候是为了制造一条6mm的缝，而不是需要一条6mm的缝。

胖大厨

呵呵,我之所以把厚薄强调到工具类,就是不从美感,艺术类去讨论,再说到价格,是恰好有几类刀符合.而我们讨论时持有人不至于太敏感!
我们只是在说好用的工具而已.为用刀而用刀和生活中用刀是有很大不同的.论坛里很多刀友包括我为体验,可以背一包刀上山,专门去用刀.但生活里去山上只带一把却连鞘都不出是常有的事!因为用刀是讲技巧,环境和体力的.不管从那方面看,厚的确实费劲不好用,哪怕在家里它剃毛削纸如飞!
这是个矛盾的地方.

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-1 10:50 编辑 ]

Oh-Yeah

本职工作做不好，副业干得再好也是不着调。刀不善切削，只是当撬棍好使，也算没正文得刀了。

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2009-2-1 10:29 发表
呵呵,我之所以把厚薄强调到工具类,就是不从美感,艺术类去讨论,再说到价格,是恰好有几类刀符合.而我们讨论时持有人不至于太敏感!
我们只是在说好用的工具而已.为用刀而用刀和生活中用刀是有很大不同的.论坛里很多刀友包括我为体验,可以背一包刀上山,专门去用刀.但生活里去山上只带一把却连鞘都不出是常有的事!因为用刀是讲技巧,环境和体力的.不管从那方面看,厚的确实费劲不好用,哪怕在家里它剃毛削纸如飞!
这是个矛盾的地方

大厨对厚刀的定位好像还是有点问题
这和是不是为了用刀而用刀关系不大。你说的“不管从哪方面看，厚的确实费劲不好用”还是从把刀当作纯粹的切割工具来考虑的，这点我非常同意，因为我也知道切东西薄的好用厚的不好用，用冷钢的hatamoto切苹果那整个就是把苹果劈开，用蜘蛛的stretch才是切。但这并不是我们讨论，或者我在尝试和大厨讨论的问题。
我想说的是强壮刀身的存在是很有它的道理的——道理就是，不管你是否认同这些人，确实存在着一些在工作或生活中会把刀当作撬棍来使用的人，当然还有很多因为YY而喜欢强壮的刀的人，而强壮的刀就是为了迎合这些人的需求而存在的。对他们来说，强壮的刀，可以做撬棍的刀，很好。
刀，不一定只有单一的切割功能

原帖由 Oh-Yeah 于 2009-2-1 10:41 发表
本职工作做不好，副业干得再好也是不着调。刀不善切削，只是当撬棍好使，也算没正文得刀了。

凹磨可以很好地在切割能力上做补偿，就如同凸磨可以很好地在强度上做补偿一样。
比如早期凹磨的Strider MANTRACK, SEAL2000。

佩剑的民族

其实人家楼主就想说厚的水果刀不好用。。。：）

Oh-Yeah

有些东西是先天的，就是做成busse那样的勺子式的凹磨也不如薄些好使

jasonp

原帖由 Oh-Yeah 于 2009-2-1 11:49 发表
有些东西是先天的，就是做成busse那样的勺子式的凹磨也不如薄些好使

喜欢busse的人少么？

胖大厨

原帖由 佩剑的民族 于 2009-2-1 11:34 发表
其实人家楼主就想说厚的水果刀不好用。。。：）

哈哈,的确是!
我也说了打磨方式对刀的影响.
喜欢的人多是一回事,好不好用是另外一回事!

我只是跟楼主说,我也认为薄的好用!因为他觉得论坛里的气氛好象厚的才是好刀!

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-1 11:57 编辑 ]

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2009-2-1 11:55 发表
哈哈,的确是!
我也说了打磨方式对刀的影响.
喜欢的人多是一回事,好不好用是另外一回事!
我只是跟楼主说,我也认为薄的好用!

水果刀薄的好用是毋庸置疑的，在这点上我相信极少有人会提出不同意见，也不值得引发思考
但是如果把强壮和切割的关系延伸，需要想的东西就多了
喜欢的人多和好用没有必然联系，但是有两点是几乎可以肯定的
喜欢的人多肯定有它的道理（不光是喜欢YY的人多，喜欢使用的也不少，还是拿ST做例子）
喜欢的人多用起来不会太差（括号内内容同上）
不过话说回来，一个人觉得好用未必其他人也觉得好用，比如大厨很不喜欢过分强壮的刀，也不会用刀去做撬棍，自然不会觉得ST好用，但是很多喜欢用ST的人就是看重了它强壮。用刀方式不同而已。

LZ在提出水果刀薄的好用的同时，也对厚刀，过分注重强壮的刀提出了疑问，我觉得这才是引发思考的关键

wangqi8730

如果只做切割使用，我认为越薄越好
如果要多用途（甚至增加一些非刀具专长的功能），那我觉得适当考虑厚度是必须的
打磨方式我个人理解只能改变浅度切割的功效，深度切割时刀身厚度的影响是很大的

jasonp

原帖由 wangqi8730 于 2009-2-1 12:05 发表
打磨方式我个人理解只能改变浅度切割的功效，深度切割时刀身厚度的影响是很大的

嗯，非常同意。比如hatamoto可以很好地削苹果皮，但是不能切苹果

Oh-Yeah

粉丝多的未必就好，里愚蠢的粉丝绝对不少。

[ 本帖最后由 Oh-Yeah 于 2009-2-1 12:19 编辑 ]

jasonp

原帖由 Oh-Yeah 于 2009-2-1 12:16 发表
粉丝多的未必就好，里愚蠢的粉丝绝对不少。

这是一个非常想当然的结论，你很可能把自己也说进去了

Oh-Yeah

强迫别人赞同自己观点是徒劳的，所以打住了，即使对方持的观点是不着边际的。