一个萝卜引发的思考

留恋雨季

越薄越好

ywn10000

干什么活用什么刀

胖大厨

其实我们求生版块也在准备就此讨论一个话题,就是日常和特殊情况下的用刀,甚至想细分野外求生(开路,砍柴,猎杀及食物处理)及城市灾难(钢筋,混凝土,破门破窗等)用刀,觉得这两者的要求是不一样的.拿F1举个例子,实际它在野外不算一把好刀,甚至连好用的刀都说不上.4.5毫米的厚度加上凸磨,使得切割变成一件很辛苦的事,和厚3毫米凹磨的192比那差的不是一点半点,我在几次手腕酸痛后终于出去不在带它.但作为宣传中空军求生刀,敲打刀背,切开飞机的蒙皮这类活好象又非它莫属.当然我还没敲过,想象中......

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-2 12:35 编辑 ]

好刀一把半

就楼主顶楼的帖子我觉得
3MM的厚度不算厚，3CM的宽度也不算窄，这个厚度宽度的刀日常用并不会不好用
也可以非常好用，很多折刀都是这个尺寸厚度
比如大家熟悉110日常我就觉得很合适，好用
一把刀好不好用，厚度宽度并非唯一决定因素，刀形，打磨方式，重心，甚至开锋方式都会有影响
另格斗刀跟手术解剖刀还是有很大区别吧
刀不是越厚越好，当然也不是越薄越好

dlfyo

那刀用电木做柄，和我做的差不多啊

762

我觉得一把刀只要达到了当初的设计目的与要求就行了，楼主的刀子当初设计的时候是以防卫为目的吧，那么它没法切萝卜也正常啊。厚薄不是问题，好用才是关键，对于收藏来说厚度更不是关键。

mt1213

看了大家的爭論，發現壇內還是實操派占多數，切割當然是薄的好，特別是割肉的手術刀，大家沒見過用斧頭去做手術的吧。但是我也談一下自己的看法：如果自己要做把刀的話，就算是小直，我也覺的用4-5mm的鋼板比較合適，特別是凹磨，只有刀厚、砂輪小了才能出來那種凹的特別張揚的曲線。當然平磨和凸磨可能沒這個問題(此兩種我還沒試過呢)

gelas

好贴，都看完了，大家都是哲人，说的话值得收藏

纯技术性的
1：wangqi8730 兄在56楼的言论
如果只做切割使用，我认为越薄越好
如果要多用途（甚至增加一些非刀具专长的功能），那我觉得适当考虑厚度是必须的
打磨方式我个人理解只能改变浅度切割的功效，深度切割时刀身厚度的影响是很大的

2:ericf版主在74楼的发言属于进阶知识，有深度，可以看成是对 wangqi8730 兄在56楼的言论 的补充

我需要一个尽可能薄的刀刃，但我有时需要一个相对较厚的刀背。——解决方法是找一块厚钢板，然后凹磨。

我需要一个尽可能利的刀锋，但我有时需要一个相对耐用的刀刃。——解决方法是找一块薄钢板，然后凸磨，极幼开锋。

我用尽可能厚重的厨刀，但要求它平磨至极锋利状态。刀背厚，并不等于刀刃厚的。

3:78楼 的 ands99 兄弟说的最好，总结的最透彻，其实这个帖子从讨论开始我就知道最后是各说各话，然后得到这个结论。
让合适都刀去做合适的事。
需要啥用啥呗，不能让玩具彻底高大全。
就如同你不能要求一个人能胜任所有事情一样。










哲理性质的
4:Oh-Yeah 兄在60楼的发言
强迫别人赞同自己观点是徒劳的

5:点睛之笔
其实人们愿意借物于想象中变得强大.


结论大家都知道，我不犯别人的错误，不想纠缠到底是厚好还是薄好，我就说几句逻辑上的问题，可以当成是抬杠，呵呵。

抬杠1:
“ST这种钢板类型的能经得起这么用”这是一个方面，但是他是否合适这么用，这是另一个方面。
jasonp 兄好象津津乐道于把ST可以代替撬棍来用，这是一个误导，其实作为撬棍，它是不合格的。
从物理学的角度讲，撬棍利用的是杠杆原理，动力×动力臂=阻力×阻力臂
撬棍自己头部是扁平的铲形，而且带弯曲，它的阻力臂很短，动力臂很长，这样就可以使人相对撬起比ST刀更重的东西，而且不容易折断。尽管如此，在实际上，撬棍有的时候也并不是什么都能撬的动的，更何况ST刀乎，


抬杠2:
jasonp 兄给大家造成一个错觉，好象消防员都喜欢带ST这类的厚刀，我对此表示怀疑。你的论点不过是一个店铺的老板娘的一些话，她不过是卖给了消防员几把刀而，你不能因此就断定大多数消防员在执行公务的时候都喜欢E这么厚的刀，能断定的仅仅是有若干消防员在执行公务的时候带过厚的刀，这些人的数量如果没有统计过，谁也不能确定哪部分是大多数。不能想当然。

再说，我没有见过你们那里的消防员，但是我碰到过几次火灾，还有从电视上看到的消防员，他们身上没有明显的带这么厚的刀的迹象。如果说消防员把刀弄断了，我的建议是下次不要带刀，带撬棍，原因上面说了。

要有，也是看到网上说台湾的消防员喜欢带GERBER的EZOUT之类的小折刀，轻巧方便，在救助车祸人员的时候，可以方便的割开保险带。

ericf 版主恰巧提供了一个说明，他接触的消防员不带刀，带的是斧子，MS斧子比ST刀当撬棍更好使，对不？ 但是我也不会就因此说大多数消防员都E斧子，因为我也没有统计过。

山野隐士

如果单纯日常切割使用，一定是轻薄锋利的刀最实用，不过玩刀的人会对过薄的刀产生一种心理上的不安全感。

百盘杂

108楼说的好
在我有限的记忆里消防员用的都是专业的工具 没见他们用刀

[ 本帖最后由 百盘杂 于 2009-2-4 18:45 编辑 ]

晓月残风

原帖由 sega_007 于 2009-1-31 03:20 发表
3mm算啥，有个群里的哥们儿想做个1cm的刀！

1cm都能当小手斧了！

tcbgs

原帖由 ands99 于 2009-2-1 17:30 发表
看了四页了，我也说说我的观点，让合适都刀去做合适的事。
需要啥用啥呗，不能让玩具彻底高大全。
就如同你不能要求一个人能胜任所有事情一样。

大道理是不错
但实践中不是这样的

这个世界上还就有很多人，希望一件工具能满足多种用途
所以，有了瑞士军刀这种东西
而且，瑞士军刀在坛子里还是公认的很实用、很好用。
并且流行于世界
尽管他还做不到彻底的高大全

不能要求一个人事事皆通，但是多几种技能总不是坏事。

tcbgs

原帖由 卡巴克 于 2009-2-1 18:44 发表
所不同的是，从刀具的使用对象来看，变化是有的，过去没有也没有钢钉需要截断、没有防弹背心需要刺穿……
厚的刀具，看上去异常强壮的刀具也就是在这种不曾有过的机械城市环境中产生的概念吧……

绝对不是
对刀具强壮的追求，绝不是在机械城市环境中产生的，而是自古就有

古代虽然没有钢钉需要用刀砍断，但是自古就有“宝刀削铁如泥”的美好愿望
虽然没有防弹背心需要刺穿，但是有砍铜钱、斩铁钉的测试方法·（比起刺穿防弹衣，这个测试要难得多了）

至于古人截钢钉的事
详见《梦溪笔谈》

tcbgs

原帖由 喁喁收集 于 2009-2-1 20:22 发表
我最初想讨论的不是太专业的用途，而是一些平时大家用的着的，不如削个水果切个萝卜，或是切酱牛肉香肠。要不就是开各种包装。但是的确也有一种食品是用到了撬的功能，就是开坚果，大家有厚刀具的可以试试，比如用BUSSE或是ST开槟榔核桃什么的试试。

开坚果撬太危险了
我曾撬核桃的时候伤了自己的手，血流满桌。。

严重建议开坚果假如一定要用刀，不要撬，用刀侧面拍
越重越宽的刀，越好用。

tcbgs

原帖由 喁喁收集 于 2009-2-1 22:24 发表


回E版，仔细量了一下，厚度超过了3mm而不到4mm。其实本来想做凹磨的，但是没有合适的工具。基本上自血槽下是平磨的，您看照片，切面基本上是一个三角。但是不是平磨到底，留肉略厚，这的确是个问题。
其次， ...

这个厚度并不是问题，日式厨刀这么厚的很正常
但不要凹磨，厨刀凹磨不如平磨或者微凸磨好用，平磨可以方便的在切割的时候转动，凹磨的操控性就差点了

刃口如果不留肉，平磨到底，切割能力应该不会有问题。

tcbgs

原帖由 胖大厨 于 2009-2-1 09:44 发表
纤维的防刺效果也不是没有，但是有限。具体原因是力学上的，看到过一个解释，不过我不甚理解：
表面看来，枪弹都能防住，防护刀、棒等利器威胁应更没问题，其实不然。因为高速枪弹对防弹衣的冲击与利器的劈砍及冲击作用机理不一样，前者的能量分散主要通过弹头变形、纤维断裂及冲击波的传播方式将能量分散或消耗掉，而刀对防弹衣的穿刺主要靠剪切原理，能量分散范围比较窄，特别是头部较尖的刺刀更不容易防住。目前市场上没有哪一型软质防弹衣产品能通过GA68-1994标准规定的耐 900N力穿刺性能试验，更不能达到即将颁布的新防刺服标准规定的动态25J穿刺性能。当然，软质防弹衣都有一定的防刺效果，其防穿刺的能力要根据防弹衣的结构（主要是防弹材料的结构组成）来定。要想防穿刺效果达到防刺服的标准规定，则只能选择专门的防刺服。


据说液体防弹衣可以在受到冲击的瞬间变硬，如此也可以防刺。


还有像Dragon Skin这种特别的东西，总体来说可以弯曲折叠，但是材料是陶瓷。关键在于是以鳞片形式的小碟形式的构成。这个应该也有足够的防刺能力

你搜索到的解释基本正确，除了一点，液体的尚不能防刺
目前没有任何防弹衣可以代替防刺服，无论是软质的还是硬质的
即使是硬质的防弹衣，在遇到尖刀等物体时，刀尖会滑向片状防弹甲的接合部分，在一定情况下仍然会达到穿刺效果。

原帖由 胖大厨 于 2009-2-1 10:29 发表
呵呵,我之所以把厚薄强调到工具类,就是不从美感,艺术类去讨论,再说到价格,是恰好有几类刀符合.而我们讨论时持有人不至于太敏感!
我们只是在说好用的工具而已.为用刀而用刀和生活中用刀是有很大不同的.论坛里很多刀友包括我为体验,可以背一包刀上山,专门去用刀.但生活里去山上只带一把却连鞘都不出是常有的事!因为用刀是讲技巧,环境和体力的.不管从那方面看,厚的确实费劲不好用,哪怕在家里它剃毛削纸如飞!
这是个矛盾的地方.

这个只能说你用刀的方式和部分人不同
使用厚刀的人也是为了完成工作，甚至说，某些情况下就是厚点的好用，你不能因为你用刀的方式与别人不同，就认定对方是“为用刀而用刀”，实际上很多使用厚刀的人正是“生活中用刀”
我想不需要举例了，前面说的很清楚。
某些时候薄的确实费劲不好用，哪怕它很锋利。

tcbgs

原帖由 胖大厨 于 2009-2-1 12:31 发表
晕~~~相互攻击就不要了吧~~要不精华潜力帖变水帖了!
还有说明下~~不是反感厚刀,而是用了觉得不好用,累.也就说薄刀好用啦!
另外不要针对吧,我都没说是那个~~ST里我个人基于我的认识,有好的也有不好的!论坛里也有过用的,看看就知道了!

以前就曾经因为厚薄的问题和大厨兄你争论过
我现在还是那句话，我绝对相信你对于厚刀不好用的观点来自实际使用感受
但我同时也相信这是在你的用刀方式下得出的结论
你不需要劈柴不需要暴力的使用，你用刀多是对付水果蔬菜
那么你得出的结论必然有其适用范围，比如在食物上，比如城市的生活中，但不能因此无限延伸到任何情况下都是薄了好。或者说，强度够了的情况下越薄越好。下面这个帖子就说的很好，基本说出了我想说的

原帖由 Brand 于 2009-2-1 13:01 发表
大厨是从自己的生活体会总结出在够用的情况下刀薄点好，这点毋庸质疑，也是大多数坛子里“实用派”人的感受，这也是我个人的使用感受，虽然我是YY派的。不过我们只是发烧友而已，除了自己没事找事创造条件用刀外很少有其他体验，说穿了我们只是普通人，也只有普通人的体验。

jasonp则从一个更高的角度讨论，厚刀子薄刀子都有自己的市场和定位，我们用不到的地方有人会用到，我们觉得不合理的地方在特殊情况下就合理了，而且这种所谓的特殊情况对某些人来说就是每天的工作，生活。我们不应该用自己狭隘的观点去定义刀的内涵，刀在不同应用中有不同的功用，个人觉得这种观点更客观，更开放。我要是版主就给你精华了

原帖由 胖大厨 于 2009-2-1 14:52 发表
之所以谈论厚薄以及研磨方式,到最后是开锋角度.说整体厚薄不影响刀具性能是不可能的,实际使用刃是会甭会卷的,刀是会弯会断的!

厚显得好很容易做到,但薄而好却很不容易.因为薄好的要求更高更细.如果达不到,是很没面子的.但刀厚刃厚却可以掩盖这些!所以模糊牺牲掉刀的主体切割性能,多给刀找几个其他概念(撬棍,岩钉,冰镐,铁锹等)来卖是个好主意! ...

大厨你应该尽量尝试着从不同的角度看问题，不要太主观

很多时候，同一个问题从不同的角度看就有完全不同的结论

比如你这段话
反过来，从另一个角度也可以说

薄显得好很容易做到，但厚而好就很不容易，因为薄的在切割上有天生的优势。
刀做的厚了，还要维持较高的切割能力，对几何设计、研磨都有更高更细的要求，但刀薄却可以掩盖这些！

所以牺牲掉刀具的部分强度，强调刀的单一切割能力来卖是个好主意。。


你看，是不是话反过来说也可以？你能说以上这些说的不对么？
多试着从不同角度看问题吧。

我不是说薄了就一定不好，只是说看用途，用途。

tcbgs

原帖由 jasonp 于 2009-2-1 23:25 发表
不是我们的现实，是市场的现实。现实是很多人需要，或者更直接的，就是会把刀当撬棍用，他们对切割能力的要求没有高到切苹果，但是需要在必要的时候刀可以做撬棍，做踏板。
我以为这应该不是很难理解的事情，但是好像在论坛里宣传这种想法挺困难的

我对宣传这种想法还是充满信心的
个人感觉，不一定对：
04年那阵子，坛子里风气一直是厚了好，厚了好，不厚那是水果刀
08年开始变成薄了好，厚了那叫斧头
风水轮流转
我想若干年后，该能秉承中庸之道，既不偏厚，也不矫枉过正。。
到时候大家能理解不同的人对于刀具有不同的要求，或者，至少从刀具本身设计用途来审视他的厚度。
而不是拿着一把战术刀削苹果，并以此论优劣（当然不是所有刀友都这样做，但我确实不止一次的看见有人评价某战术刀厚，设计失败，原因是削水果不好使。。）

原帖由 jasonp 于 2009-2-1 23:25 发表

两种不同的想法
1. 薄刀比厚刀切割性能好，刀是用来切割的，所以就是薄刀好。喜欢厚刀的是YY，喜欢用厚刀的是有病。把刀当撬棍用更是不可接受
2. 薄刀比厚刀切割性能好，刀对于某些人来说不光是用来切割的，所以薄刀厚刀各有各的使用人群，不管喜欢用薄刀还是喜欢用厚刀都有使用者的道理，不应该因为自己不在某个人群里就贬低甚至否认这个人群的存在。

我支持第二个想法。
其实很久以前我就有这种感觉，当然也可能是错觉，总之是我个人的感觉。。

部分刀友，对于和自己喜好不同的群体持有一种贬低或者是歧视的态度，我不是映射本帖中任何一人，但这样的事我印象中是存在的。
一部分喜欢薄刀的刀友对喜欢厚刀的颇有微词，如jasonp你所说，常见的句子是“喜欢厚刀的是YY” “拿刀当斧头用，有病呀”

喜欢厚刀的刀友对喜欢薄刀的说过的话，我印象最深的一句是“这是男人玩的刀么？”句子可能不太一样，但是意思不会错。

其实有时候多理解一下对方，可以减少很多争论。

[ 本帖最后由 tcbgs 于 2009-2-5 00:40 编辑 ]

jasonp

gelas,你很好地曲解了我的意思,同时也没明白我在讨论什么.
I'll explain what i mean by that later today
the video below is a field test. It doesn't mean much unless you understood what i've been trying to discuss over the last four pages.
I've never said that most firefighters carry or would like to carry heavy duty knives like strider. Instead, i said THERE ARE firefighters and other people who do so, and there are more than a few of them.
whether or nor are super heavy duty knives suitable to work as pry bars is not the point, not to mention your understanding towards pry bar and how it works is somewhat wrong. Point is, the reason why there are people who use and like to use extremely heavy duty knives is because they need them; they need them to do things that other knives won't be able to do. This is governed by the almost universal rule of supply and demand. Heavy duty knives are flying in the market all over the place these days, and they do get SOLD. That, by itself, explains a lot.



http://www.youtube.com/watch?v=LiK23icIPI4

[ 本帖最后由 jasonp 于 2009-2-5 04:08 编辑 ]

jasonp

原帖由 tcbgs 于 2009-2-5 00:39 发表
我支持第二个想法。
其实很久以前我就有这种感觉，当然也可能是错觉，总之是我个人的感觉。。

部分刀友，对于和自己喜好不同的群体持有一种贬低或者是歧视的态度，我不是映射本帖中任何一人，但这样的事我印象中是存在的。
一部分喜欢薄刀的刀友对喜欢厚刀的颇有微词，如jasonp你所说，常见的句子是“喜欢厚刀的是YY” “拿刀当斧头用，有病呀”

喜欢厚刀的刀友对喜欢薄刀的说过的话，我印象最深的一句是“这是男人玩的刀么？”句子可能不太一样，但是意思不会错。

其实有时候多理解一下对方，可以减少很多争论。

That's exactly what i meant!
There's no superior or inferior in our discussion.
All knives exist for a reason. Different knives exist for different reasons
Though, ultimately, they serve the same purpose-------tool.