一个萝卜引发的思考

胖大厨

晕~~~相互攻击就不要了吧~~要不精华潜力帖变水帖了!
还有说明下~~不是反感厚刀,而是用了觉得不好用,累.也就说薄刀好用啦!
另外不要针对吧,我都没说是那个~~ST里我个人基于我的认识,有好的也有不好的!论坛里也有过用的,看看就知道了!

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-1 12:35 编辑 ]

MAXIMUS

作为消防员的绝对拥护者，今天还看到消防员出现。我说两句，没有和任何人开吵得意思，只是想表达下观点。

撬棍太重，刀比较轻便，消防员不会随身带撬棍的，因为太长，在狭窄的位置不好行动，也因为太沉。 撬棍不能当刀用，但是厚的刀可以当撬棍用，所以，消防员就带厚刀了，既能当刀用，又能当撬棍用。

Brand

大厨是从自己的生活体会总结出在够用的情况下刀薄点好，这点毋庸质疑，也是大多数坛子里“实用派”人的感受，这也是我个人的使用感受，虽然我是YY派的。不过我们只是发烧友而已，除了自己没事找事创造条件用刀外很少有其他体验，说穿了我们只是普通人，也只有普通人的体验。

jasonp则从一个更高的角度讨论，厚刀子薄刀子都有自己的市场和定位，我们用不到的地方有人会用到，我们觉得不合理的地方在特殊情况下就合理了，而且这种所谓的特殊情况对某些人来说就是每天的工作，生活。我们不应该用自己狭隘的观点去定义刀的内涵，刀在不同应用中有不同的功用，个人觉得这种观点更客观，更开放。我要是版主就给你精华了

[ 本帖最后由 Brand 于 2009-2-1 13:07 编辑 ]

gu

这个贴增长的速度真快，忍不住又想说了，其实厚薄这个问题很难讨论清楚的，还是要看刀在什么场合下实用，刚入道时就觉得刀要强悍厚实，你会幻想哪一天身临绝境靠这把刀保命，其实就是幻想罢了多数只是为了YY，现实中EDC一般2~3mm的刀强度已经足够了，即使用锋利又容易打磨，常用厨刀也是这个厚度内，一般家庭不会斩骨和切菜同用一把刀的。试想一把3mm厚度的刀子正常使用的话，即使是屠夫也得用上半辈子，泥刀薄吧材料不会好吧，天天和砖头打交道也很少有砍弯和折断的。一切多数是人的心里因素！

fatercat

这个帖子越来越有意思了，好像变抬杠贴了，LZ最初的意思只是讨论一下刀刃厚度与应用。
菜刀为例，厚背的是劈砍用的，砍刀，主要是断骨。薄一些背的，主要是切削用，主要是切菜。（没人说不能拿后刃的切菜，只是不嫌累就用好了。）
战术刀，战场上用的，为了致人于死地的，还是适当的厚度，是保证使用强度的，因为一个是要连续战斗还有就是特别情况，看看很多战斗匕首的测试，是要可以在上面站人的。防身匕首就不用那么厚的刀刃，因为是“防身”的意义主要是威慑对方，不是要对方性命，对方空手，你拿匕首，已经是上风了。
这么来说的话，感觉切削为目的的刀，还是凹磨的好用（相对刀刃厚度比较薄）。劈砍的当然还是凸磨的占上风（相对刀刃较厚）。
没有万能的东西，刀也是如此。
所以咯，在此大家就是讨论不同情况用什么样式的刀具，不要把话题变成什么刀万能。
个人意见。

御神雾夜

从厚刀不好切割。。讨论到厚刀好不好用。。再讨论到厚刀存在的意义。。。。当有一种钢材可以在1MM的厚度上。。提供现在钢材6到8MM厚度的强度。。以上讨论将全部变水。。。哈哈哈哈。。。

很多时候。。喜欢是没有道理的。。很多时候。。厚度是满足心理的。。。好与坏是相对的。。是会互相转化的。。坦克体现的不是速度。。跑车体现的不是强壮。。刀也一样。。想一想。。。大多数时候。。你需求的是刀的哪些特性？。。是强壮？。。还是良好的切割感觉？。。。让战士和消防员去挥舞厚刀吧。。他们更需要强壮。。。让刺客和杀手去玩弄薄而利的刀吧。。他们更需要尖锐。。。我拿着自己的OP去削苹果了。。我更需要生活。。。无聊的时候拿把所谓的战术折刀。。去切切烟盒和塑料瓶子。。。那感觉也许和切开防弹衣。。穿透敌人的身体差不多。。。哈哈哈哈哈

其实。。大多数时候。。人们选择一件物品。。并不是基于需要。。而是在满足自己的物欲。。。至于物欲的倾向与喜好。。就因人而异了。。刀也是如此。。

[ 本帖最后由 御神雾夜 于 2009-2-1 13:26 编辑 ]

jasonp

原帖由 御神雾夜 于 2009-2-1 13:23 发表
当有一种钢材可以在1MM的厚度上。。提供现在钢材6到8MM厚度的强度。。以上讨论将全部变水。。。哈哈哈哈

哈哈哈哈哈哈，以上讨论还是会存在，因为0.5mm刀脊比1mm刀脊的刀切割性能还是好，只要研磨相同
这个讨论永远都不会结束，重要的是认识到适合自己的未必适合别人，不适合自己的未必不适合别人。
厚会降低切割性能是真理，厚刀不好用不是真理，是观点。因为不是每个人都只需要用刀做切割，有些人需要借助刀身的重量去破坏，有些人需要借助刀身的强度去传递力

646648734

[quote]原帖由 jasonp 于 2009-1-31 10:14 发表
今天去跟本地的刀店老板娘聊天儿
老公？？？晚上谈谈老板娘的问题.（不懂厚薄这么深奥的问题..不过厚的是不是不会很锋利？薄的是不是很脆弱？愚钝的很~神恶魔都不懂~随便说说）

[ 本帖最后由 646648734 于 2009-2-1 13:55 编辑 ]

百盘杂

消防员用的专业工具 有哪些是可以随身携带的？

tkdwind

原帖由 胖大厨 于 2009-2-1 12:31 发表
晕~~~相互攻击就不要了吧~~要不精华潜力帖变水帖了!
还有说明下~~不是反感厚刀,而是用了觉得不好用,累.也就说薄刀好用啦!
另外不要针对吧,我都没说是那个~~ST里我个人基于我的认识,有好的也有不好的!论坛里也 ...

看了整整4页的讨论和辩论，也谈一谈自己的看法。
首先大厨说的对，大家就是讨论一个技术问题而已，尽量心平气和啊！看到反对观点谁都会不平静，但是越是面对反对意见平心静气，太凸显出个人的气度和修养嘛。
我个人认为，日常生活中的绝大多数时候，是薄一点的刀好用，毕竟我们切割，削皮，开包装这种工作是用刀的绝大多数。
但是，对于个别的场合，就像角斗士将军说的那样，比如消防员，需要高度的移动性和灵活性，可能需要在几秒钟内对金属、木头以及其他各种材料制成的门窗、建筑材料等做出严重破坏，才能就出被困的人，而又不可能带太多工具，因此结实抗造的厚刀就是必须的。还有生存刀，据我理解那些很厚实的生存刀并不是为了我们这种没事爬爬山，砍砍树枝子的“户外活动”准备的，是为了那种飞机失事，船舶沉没，就剩下一个人在荒岛，或者其他荒无人烟的地区求生预备的，这种场合，这把刀就是你唯一的依靠（当然，遇到这种情况的人有几个手头能有这种刀另说，呵呵），因为每天要进行大量的劈砍或者其他很费刀的活动，所以一旦折了或者坏了，你就会一无所有。这种情况当然是越结实越好！战斗刀需要和别的战斗刀或者枪械或者金属武器进行格挡、劈砍，对砍，当然也是厚一点结实一点好，我想这也是为什么抗战的大刀片都比较厚重的原因。
以上仅仅从用途分析，至于说个人喜好，拿来yy、欣赏，那绝对因人而异，没有什么可讨论的。
呼，打了这么多字，有点累

百盘杂

原帖由 jasonp 于 2009-1-31 10:14 发表
今天去跟本地的刀店老板娘聊天儿，她说俺们这儿的战士和消防员一类的人有很多特别不喜欢ontario的刀，原因就一个，太薄。事实是，如果把刀作为切割工具来使用的话，薄绝不是一个劣势，即使是高强度使用。但是这些 ...

这是老板娘的推销手段吧

jasonp

原帖由 646648734 于 2009-2-1 13:53 发表
老公？？？晚上谈谈老板娘的问题（不懂厚薄这么深奥的问题..不过厚的是不是不会很锋利？薄的是不是很脆弱？愚 ...

完了- -，被老婆点名，死了死了死了死了

jasonp

原帖由 百盘杂 于 2009-2-1 13:57 发表
这是老板娘的推销手段吧

不是的，这家店经营很多ontario的刀，不过现在她开始从Randall直接进RAT的刀了，因为据她说ontario这个公司在行业里名声不太好

ericf

请大家别扯远了。以免楼主晕倒。

我需要一个尽可能薄的刀刃，但我有时需要一个相对较厚的刀背。——解决方法是找一块厚钢板，然后凹磨。

我需要一个尽可能利的刀锋，但我有时需要一个相对耐用的刀刃。——解决方法是找一块薄钢板，然后凸磨，极幼开锋。

我用尽可能厚重的厨刀，但要求它平磨至极锋利状态。刀背厚，并不等于刀刃厚的。

我也和一些消防队接触过，工作上的原因。发现他们装备的刀具仅仅是阳江生产的消防斧。

albertnaoko

原帖由 646648734 于 2009-2-1 13:53 发表
[quote]原帖由 jasonp 于 2009-1-31 10:14 发表
今天去跟本地的刀店老板娘聊天儿
老公？？？晚上谈谈老板娘的问题.（不懂厚薄这么深奥的问题..不过厚的是不是不会很锋利？薄的是不是很脆弱？愚 ...

一定要注意，是“老”板娘。

胖大厨

原帖由 ericf 于 2009-2-1 14:31 发表
请大家别扯远了。以免楼主晕倒。

我需要一个尽可能薄的刀刃，但我有时需要一个相对较厚的刀背。——解决方法是找一块厚钢板，然后凹磨。

我需要一个尽可能利的刀锋，但我有时需要一个相对耐用的刀刃。——解 ...

你看你~~~一下说透了,多不好玩!
我忽然想起一个词语:绷脸造~~意思是:说的各方都知道自己在扯淡,听的看的也知道这是在扯淡.然后各方都一脸严肃一本正经扯这淡!


晕,加精华了!那不开玩笑了!

之所以谈论厚薄以及研磨方式,到最后是开锋角度.说整体厚薄不影响刀具性能是不可能的,实际使用刃是会甭会卷的,刀是会弯会断的!厚显得好很容易做到,但薄而好却很不容易.因为薄好的要求更高更细.如果达不到,是很没面子的.但刀厚刃厚却可以掩盖这些!所以模糊牺牲掉刀的主体切割性能,多给刀找几个其他概念(撬棍,岩钉,冰镐,铁锹等)来卖是个好主意!
我忽然发觉我说的不是刀,如果瑞士军刀是袋装多功能工具,现在说的这个应该叫腰挂多功能工具!这样的工具不是不能用,只是得有个好体力!:)
看看战场上士兵的选择再想想各类公发制式的刀具,有谁知道蝴蝶这把多厚吗?(消防员的我是真不知道,另外道听途说的采购和军装秀做样子的咱们就别说了,)~

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-1 16:03 编辑 ]

fatercat

其实说到引发思考，到是真能引发一下。
个人玩刀感受：
当代手工刀是收藏追捧的对象，但是刀型不是传统流传下来，就是刀匠一时心血来潮之作，舍得使用的少之又少。所以感觉除了继承先辈的刀型，再有的刀型都不是从实际使用角度出发制作出来的了。
而量产刀，厂家都在刀型，材料上动心思，因为量产就要好用，才有人买。真正每天待在身上的EDC，还是量产的实际。
这里没有抨击当代手工刀匠大师们的意思，他们做出来的真是“艺术品”，高于一般使用意义上的“刀”这个概念了，但是从实用角度来说，还真是量产刀更实在、好用，毕竟有量产厂家有更科学的理论支持刀型的设计。

ands99

看了四页了，我也说说我的观点，让合适都刀去做合适的事。
需要啥用啥呗，不能让玩具彻底高大全。
就如同你不能要求一个人能胜任所有事情一样。

xn079

应该用厨刀

xuning99

刀的切割程度不光是看刀刃的锋利度，也要看刀刃本身的厚度，越厚刀子过物体时的角度越大，物体的剖角越大，你做用在刀上的力也就损失的越多，所以刀就薄过物体的能力越强。