一个萝卜引发的思考

harries

原帖由 喁喁收集 于 2009-1-31 09:02 发表

我并不是说在论坛里没看见过人民说薄刀子好用，但是有些事确实给我留下了有人认为厚刀好的印象，比如看见有人定做厚达4.5的小直，比如大家讨论Busse的限量版比普通版厚出0.5mm，并认为贵了也值，还有人热衷于讨 ...

Busse的限量（LE），好像比普通的量产Busse薄阿。

卡巴克

0.5mm很锋利了，我们的手该如何在刀背施力啊……
到时候恐怕"薄"就成为一种炫技的流行，
而像大厨之流就会宣扬手持刀具还是厚点的好～厚点的实用并符合传统了吧……

只要技术可以达到，刀厂必定会推出以超薄为概念的刀具，而我们也必定会趋之若鸷吧……


同样的，我认为在大厨的眼中，动辄厚达5-6mm的刀具只是近年来战术思想的一种商品流行趋势罢了……
可能像呼啦圈什么的一样，一整风吹过后，啥都不会留下了……

从刀具的使用的载体人手来看，千百年来，结构并无本质变化，像刀具这样简单的工具中，“厚度”这样一个变量没有理由发生什么质的变化，合适的厚度还会是那个范围，还是遵训那么几个设计原则的

所不同的是，从刀具的使用对象来看，变化是有的，过去没有也没有钢钉需要截断、没有防弹背心需要刺穿……
厚的刀具，看上去异常强壮的刀具也就是在这种不曾有过的机械城市环境中产生的概念吧……
所以我们想像，我们必须拥有一种可以截断铁钉，并当作撬棒使用的刀具以便消防员在倒塌的钢筋混凝土废墟中使用…或者战士在燃烧的坦克旁用来划破敌人的防弹背心…
虽然这种情况可能比极端的户外生存情况更难以遇到，而自然情况下的户外生存环境也并不需要这种异常强大的刀具……

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2009-2-1 19:20 编辑 ]

寻丝蔑缝

厚的刀可以磨薄，薄的刀可以增厚否？？？！！！

胖大厨

哈哈~~合理就好!
我还是比较喜欢直刀3-4毫米的,不会希望厚也不会希望薄,如果说宣扬,那我宣扬这个厚度好啦!因为就我自己的使用情况,整体超过4毫米,即使打磨方式不同,刃口和做深度切割时觉得已经受影响了!
至于折刀,我用OP,瑞刀就用的很爽,没量它们有多厚,也没想过用他们去撬什么!
大点长点的砍砍树枝的近3毫米我也很满意!:)


战场,地震什么的没想过,但YY下如果靠刀活命,估计也就拣用的顺手的上!汶川那么大件事,武警"菜刀"兄喊着要的也就是把菜刀而已,也许该问问他要对付什么?是切割,是撬,还是其他~~

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-2-1 20:21 编辑 ]

zhw

其实人们愿意借物于想象中变得强大.

[ 本帖最后由 zhw 于 2009-2-1 19:41 编辑 ]

兵不血刃

3——4MM还是很适合的厚度，LZ自己做的刀忽略了“细节处理”：刀，不能整体只体现出简单的一把刀造型，里面牵涉很多数学问题！！！
3MM以里厚的刀子不用怎么磨都比较锋利了，可是真的适合EDC吗？反正我肯定不会用，软的容易弯；硬的容易断！O记虽然薄，但为什么柄那么厚？瑞刀薄，谁用瑞到撬过东西？
5MM以上厚的刀子只要整体设计好，刃部处理到位，就即能保证锋利，又可保证强度，而且使用上更放心！
以上论点考虑长度控制在合理刀具尺寸，特殊尺寸不记！！！

喁喁收集

哎，仔细看了多达4页的讨论，真是过瘾啊！说真的，这个精华都是大家的功劳，我只是开了个头而已。如斑竹所说，厚点的刀子可以用凹磨的方式达到厚刀背和锋利的刃口。BUCK888就是一例，背厚有4mm多，刃口却锋利的像剃刀。刚才那去切萝卜，是一个很大的大白萝卜，刚入刀时非常顺畅，再往下切就切不动了，凹磨到最后有一处变厚非常快的地方，就卡那里了，用力锤了刀背才切开。
    我看老J说了好多关于刀子的多用途，比如当作撬棍和踏脚支撑的工具。又如热爱消防员的哥们，说道消防员需要带厚刀子，因为救援过程中不知道需要什么样的功能。我在开始写这个帖子的时候还真没有想到刀子的这些功能，因为平时不接触嘛，如果不是看了冷钢SRK的广告，我还真不知道刀子可以用来垫脚。我最初想讨论的不是太专业的用途，而是一些平时大家用的着的，不如削个水果切个萝卜，或是切酱牛肉香肠。要不就是开各种包装。但是的确也有一种食品是用到了撬的功能，就是开坚果，大家有厚刀具的可以试试，比如用BUSSE或是ST开槟榔核桃什么的试试。
         更大范围的使用是去户外，当然了，我的户外体验很少，只是在甘肃那种植被非常少的条件下，只有骆驼刺和黄麻，甚至是没有植被，有很多山上只有黑色灰色的石头，寸草不生。在这样的环境下，需要考虑的问题更多集中于如何生存，比如路线和时间，补给的状况等等，即使是打猎需要剥皮开膛，一把小小的薄刀就足够。平时脑子里想象的关于用刀达到生存目的的情况，实际上我是从未遇到过。因此也就特别想听人说说到底真正在南方的户外用刀子生存是怎么个情况。

         至于格斗，就彻底是YY了，似乎作为一把刀具，YY的最可能方向还是格斗吧，火场救人战场排雷都是不太容易想到的YY方向，至于刨坑，我更是从来都没想过。说道撬棍，我见过不少多功能撬棍的照片，中国的武警消防战士大概是没机会装备了，还是邀请早国外的朋友说说，这种撬棍在消防人员中的应用如何？宁可装备一把刀也不装备这个么？

喁喁收集

又想到一个比较庸俗的话题，美国人做刀好把刀做厚，有很大程度上是市场使然，市场的背后有体现了美国人的民族性。美国人弄什么都喜欢大，大汽车大房子。我看刀子的情况很大程度上可以类比汽车。日本人做刀虽有几个向美国人靠拢的战术品牌，但是我看刀展的纪实，大部分还是体现出日本本国的特色。欧洲亦如此，多数不跟美国的战术风。市场主导刀子的型制而市场的背后是文化。

顺带一提，我那把厚而难用的自制刀，也找到自己的归宿了。我用它来给冰箱除霜，倒是不担心刀锋会折断，比较好用。

[ 本帖最后由 喁喁收集 于 2009-2-1 21:23 编辑 ]

pcplyf

自制的21cm小直，6mm厚，半凹磨，切萝卜等确实不好用，但切肉拨皮太好用了，

ericf

另，收集兄。您这把刀的问题可能不完全在于刀背厚。实际上如果3mm的钢板平磨到底，是可以很好用的。真正影响切削性能的，很多时候是“刀刃”厚。

又及，谈到使用的话，先思考一下以下概念：切开、割开、劈开。您家的萝卜遇到的是哪一种？

[ 本帖最后由 ericf 于 2009-2-1 21:53 编辑 ]

zhaoxiang

很多人都是受了死踹的影响  


个人也不喜欢太厚的刀

喁喁收集

原帖由 ericf 于 2009-2-1 21:51 发表
另，收集兄。您这把刀的问题可能不完全在于刀背厚。实际上如果3mm的钢板平磨到底，是可以很好用的。真正影响切削性能的，很多时候是“刀刃”厚。

又及，谈到使用的话，先思考一下以下概念：切开、割开、劈开。 ...

回E版，仔细量了一下，厚度超过了3mm而不到4mm。其实本来想做凹磨的，但是没有合适的工具。基本上自血槽下是平磨的，您看照片，切面基本上是一个三角。但是不是平磨到底，留肉略厚，这的确是个问题。
其次，就是宽度问题。由于宽度较小，全切进去也就入了萝卜的30%，再想往下，即使是凹磨也不好使。
       另外，我理解你说的切开是直接压下去，割是类似于锯要前后拉，劈的话是抡开了下去。如果是这样理解的话，那是切开，萝卜的直径比刀子的宽度大一倍还不止，切到刀子完全进去就切不动了。我奶奶平时用1mm的菜刀切萝卜切惯了，这个刀子这样用也不合适。来回拉回好点，劈的话又太轻了。削苹果皮也不好用，我吃苹果习惯削皮。有一把蝴蝶的，厚度只有2mm多，仍觉得不好用，1mm的切肠削苹果都好用。
    我是个馋人，E刀子最大的用途就是处理各种食物。一直想找把薄的小直但是一直也没找到。现在定了一把OP，过几天大概能到。准备E那Opinel了。

[ 本帖最后由 喁喁收集 于 2009-2-1 23:38 编辑 ]

cactus125

个人觉得, 薄刀日常用或者edc非常好,厚刀做为psk比较合适.毕竟平时刀坏了可以马上换, 而出事的时候用的psk可能不光做刀使, 更怕太薄了,坏了也没有替代的.

哮狼

都是名言

阳光胖子

哎！还得顶同乡！！！刀子的大小厚薄决定着使用的用途！！！！！！

jasonp

刀身厚会影响切割，这早已经是定论了，没什么可争的
可争的是为什么会有很多人喜欢对于切割工作来说过于强壮的刀身，为什么会有很多人觉得这种刀好用？难道他们愚蠢到不知道薄刀比厚刀切割更顺滑？
我不认为“厚”是为了掩饰什么，因为我觉得没什么可掩饰的，这里的交易很明显，用强壮程度换切割性能。我相信绝大多数人都不会蠢到相信ST BT的切割能力会比绿帽子强，但是使用BT类型刀子的人依然很多。还是那句话，一部分人觉得不好用未必其他人也觉得不好用。大厨喜欢用18剁，因为大厨出行的时候面对的是大量草本植物，刀的作用是开路，需要长时间挥舞，并且刀身要够长。这时候体力会成为一个关键因素，而且考虑到斩断草本植物不需要很大的惯性，重刀只能成为负担，这是一方面。另一方面披荆斩棘的时候，厚刀的切割劣势就体现出来了，所以出行的时候，尤其是开路，厚刀是很无用的。
之前关于撬棍是YY的说法在论坛里根深蒂固，我一直不怎么反对，因为撬棍离我的生活太远了，且不说不舍得，即使我舍得也没地方撬去。但是在USN里看ST分论坛的帖子让我不得不开始思考，撬棍说离现实有多远。不是我们的现实，是市场的现实。现实是很多人需要，或者更直接的，就是会把刀当撬棍用，他们对切割能力的要求没有高到切苹果，但是需要在必要的时候刀可以做撬棍，做踏板。
我以为这应该不是很难理解的事情，但是好像在论坛里宣传这种想法挺困难的

jasonp

两种不同的想法
1. 薄刀比厚刀切割性能好，刀是用来切割的，所以就是薄刀好。喜欢厚刀的是YY，喜欢用厚刀的是有病。把刀当撬棍用更是不可接受
2. 薄刀比厚刀切割性能好，刀对于某些人来说不光是用来切割的，所以薄刀厚刀各有各的使用人群，不管喜欢用薄刀还是喜欢用厚刀都有使用者的道理，不应该因为自己不在某个人群里就贬低甚至否认这个人群的存在。

另至E版：关于刃口厚度的问题。刃口薄确实可以提高切割性能，但是如3页56楼wangqi8730兄所言，如果是深度切割的话，刃口薄也没有用。还是拿hatamoto做例子，hatamoto是高位马刀凹磨，刃口比较薄。但是因为有4mm的刀脊厚度，所以无论如何都没办法切苹果。除非有足够宽的刀身。

喁喁收集

其实也不困难，不光是你一个人宣传，冷钢公司热衷于此道。我初玩刀时看见冷钢SRK当脚蹬子的广告片着实吓了一跳，也迷了许久。北美地区的市场和咱们这里不太一样，第一美国人喜欢强悍一些皮实耐用的东西，看看他们的皮卡和SUV就知道了，不太要求精细。这是文化方面的  第二，挣的比较多，舍得狠操。通用的普通工人一小时挣得钱就够买一把像样的刀。第三，大品牌们多数都在美国，不少厂子都放出了：“用坏了拿过来就给你换！”的宣传手段，这是在美国能换，所以美国人干撒开了用，刀厂做厚点也就理所当然了，不然三天两头免费换谁受的了？在中国买刀都费劲，真用坏了，就算有质保你上哪里换去？甚至有很多没受过美国文化熏陶更没有被美国刀商的广告刺激过的人，可能头脑里压根就没有刀能当撬棍使用的概念。最后，这也可以说是市场开放度高，自由竞争的结果。
    我经常会想，如果国内的市场开放了放开了，也是一个相当大的市场，适应中国市场的刀具会呈现怎样一种情景呢？

[ 本帖最后由 喁喁收集 于 2009-2-1 23:35 编辑 ]

haojing01

个人觉得厚刀只是工具，就像st的宣传，除非你要用刀当杠杆或者当门起子，日常够用就行了

AC米兰

尺寸多少为厚,多少为薄呢?